【歪菇理】：（14）菌人中国梦——谈谈混播

梦菇

谢谢大大老师，我们这些新手太需要这方面的知识了!大大老师能不能讲一下手提高压锅正确的使用方式(达到灭菌策底）{:soso_e128:}。我想论坛好多人都在用但灭菌效果肯定不理想

梦菇

不怕大大老师和各个笑话，我前一个月用麦子和水稻作的种子没有一个能用。这个月又做到现在有2瓶走满，还不知道能不能用。到头来菌种钱花不少⋯

不大不小菇

灭菌不灭

    目前食用菌栽培采用的湿热灭菌，前提是在饱和水蒸汽压下面的有限高温。
    关于这个灭菌使用的时间和温度（压力），是一个半理论半经验的事情。假定有单个细菌，而且假定就是最难杀死的芽孢，那么需要多高温度多长时间才能杀死，这是一个最低的要求。事实上，不可能这样去试验，而是用很多个独立的带杂菌样本的容器去灭菌操作，在不同温度时间下试验。然后做空白培养，看看有多少能够达到彻底灭菌的比例。
    因为一时手头没有资料，暂且按记忆说：灭菌的要求是121摄氏度，也就是相当于饱和蒸汽压为2个标准大气压，或接近1kg/cm2，或者0.1Mp，25分钟。这个结果是灭菌效果达到99.999%，也就是在这个温度时间条件下，十万个样本有一个达不到灭菌彻底的，因此所谓灭菌是不能绝对化去看的。但我们实际做的时候，有几个方面是达不到的，一个是排冷空气，容器内部（料缝隙）的是不可能排净的。二是原料的透热性有限，容器间的温度达到不等于容器内达到。三是未湿透的原料死角。所以我们操作时，没有那个真正用121度半小时，就是因为根据经验，需要加大保险系数。刚好前几天有个帖子http://bbs.emushroom.net/thread-100752-1-1.html，大家可以看看，这就是保险系数不够的问题，虽然他还没有说出结果，但我猜想，应该可以通过我的办法解决。
    而对环境，还不仅是这样，因为他的目标也不是完全的杀灭，而是降低空气里的杂菌基数，使得操作时杂菌进入培养基的机会减少。当然，这样一来，就有一个在实际工作中取权的问题，是增加成本增加保障还是降低成本降低保障呢？两极的思维都不合适，增加的方向越来越不经济，降低的方向越来越不靠谱。所以会有一个最优的搭配，既可以保证相当高的保障，又可以不需要太多成本。这个值，在工厂化条件下以达到99%的不污染为比较合理，农户生产以达到95%为合理。
    回过头来看液体菌种或者说发酵罐，10万罐倒一罐，是完全可以接受的，这只是说在灭菌方面可以达到的水平。实际上影响液体菌种有效率的还包括接种和过滤两个环节，所以现实中液体菌种的成功率没有这么高，但加上事后检查，倒罐不倒料（即问题菌种不使用，避免了料的损失），液体菌种的效果也就很好了。甚至在某些生长较快的菇种方面，可以相当程度的开放接种，因为接种操作的时间非常短，杂菌基数不大（环境消毒）的话，杂菌进去的机会很小，而且进去的也不一定有能力取得优势。这个大家看看笨笨的帖子就明白。
    但核心的问题是，这些说的都是一个很小的空气交换面（瓶口或袋口），和混播完全是两码事。液体菌种的深接，枝条种的深接，空气交换面积都很有限。这样的情况下，表面不接触杂菌或菌种快于杂菌占据原料，污染就无法表现。而混播的情况，那怕只有一个杂菌落到没有菌种的地方，就极可能成为一片，因为一旦定植消化营养，杂菌往往比食用菌要厉害的多。液体菌种的混播，和灭菌不彻底的结果，基本上差不多。现实生产你不能把条件理想化，而且常常连设计目标都达不到，比如过滤层的钝化，工作环境消毒死角等。

不大不小菇

梦菇 发表于 2013-8-18 22:53
谢谢大大老师，我们这些新手太需要这方面的知识了!大大老师能不能讲一下手提高压锅正确的使用方式(达到灭菌 ...

这个说明书上都有的，你认真看一看。可能出问题的方面，我猜你是这样的。一是排冷空气用了安全阀，这样排冷空气效果不够，二是放气阀管子不到内锅底部，排冷空气也不好，或者时间太短，三是原料的干湿不恰当，四是接种操作不熟练。五可能混入其他没有充分湿透的原料。
你做粮食颗粒菌种，如果问题出在灭菌，只有增加时间一条路，125度2小时以上，瓶子不能用塑料薄膜封口，是不是灭菌问题，留一些不接种，看会不会坏，从哪里坏，如果是从外到里坏是培养环境问题，不坏说明灭菌没问题，乱坏就是灭菌问题。

梦菇

谢谢大大！一般都在中部或低部长曲霉。灭菌时间是放气后2•5小时。培养环境湿度有点高80%左右。

梦菇

我使用高压锅方法。开始加温放气阀一直打开等跑气一会然后关上等升压到0•15MP然后放气到压力0之后再升到0•15MP开始记时2•5小时过后放气（立即放）。放气管没到底。塑料薄封口用针扎了小洞。

梦菇

灭菌后瓶或高压袋内壁有很多水球。请老师指出有那里不当地方谢谢!

梦菇

还忘了说培养料。麦子泡了24小时（按到加了石灰隔12小时换水有时后麦子有点味道，但麦子无白心）.

不大不小菇

梦菇 发表于 2013-8-20 00:02
还忘了说培养料。麦子泡了24小时（按到加了石灰隔12小时换水有时后麦子有点味道，但麦子无白心）. ...

这样的情况不是灭菌问题了，麦子泡过头了。培养环境80%相对湿度也有点危险，刚好我们讲到灭菌不灭，这个麦子菌种不能太湿，要装紧（指袋子上部不要留空间）表面盖一点点棉籽壳，这样情况会好些。细节的经验自己一边做要一边想，那些违背了要求，这样学会的，一辈子错不了。薄膜封口问题很大，改棉塞吧。

梦菇

谢谢老师，受教了。