<font size="5"><font color="#ff0000">正方</font>：</font>
<p><font size="5">对于食用菌灭菌方式的辩论，可是前面用了过多笔墨在生化理论上。现在要转战实际生产上了。不过，我仍然支持常压灭菌比高压灭菌更具优势。</font></p>
<p><font size="5">第一，高压灭菌设备自身成本高，不能给广大小本经营者带来短期效益，而常压灭菌的适用范围则更为广泛。</font></p>
<p><font size="5">第二，高压灭菌的维修费额高，隐形成本高。<br/>第三，高压灭菌具有安全隐患，相对于常压灭菌而言，危险性大，操作不容易。</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菇海无边涯</i>在2012-2-13 4:32:11的发言：</b><br/><font color="#ff0000" size="5">正方：大家都用平和的心态参加辩论，即使出现一两处笔误也是在所难免的，用不着提到道歉两个字。对你的质疑我回应两点：1、我们现在进行的辩论并不是团体赛，正反两方都没有统一口径的必要，各方辩友也没有为本方辩友纠错的义务，相反，由于辩论的结果是决出各方的冠军而不是决出双方的胜负，所以事实上论坛规则是鼓励正反各方之间的自行竞赛而不是双方之间的相互较技，试想一下你愿意本方的辩友胜过你而影响你夺魁吗？2、我只想告诉你，在经营活动中，我们跟对方签订原料采购合同时，最苛刻的条款就是要求供方必须保证原料的含水量不能超过最高允许上限值，而且这一条款完全是基于成本控制的考虑，而不是像你所想象那样为了营养成分计算。</font> </div>
<p></p><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>；首先说，咱这人毛病一大堆，但还是有一个有自知之明的优点，从来也没想过夺魁。呵呵，不是不想，实在是没那本事。正如你所说，原料以产地，加工方式等的不同，养分会有较大变化。你们在采购原料的时候只和对方签订原料的含水量。而且这是最苛刻的条款。我又一次被你雷到了。我只能说你们的原料供应商太幸福了。还有是你说不清楚培养基里的养分含量。所以我才会说，你可以看看你所进的原料的营养成分，在计算一下。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菇海无边涯</i>在2012-2-13 15:54:53的发言：</b><br/><span style="COLOR: rgb(255,0,0)"><font size="5">正方：菌种生产中常压灭菌比高压灭菌有优势的第四点理由：<span style="FONT-WEIGHT: bold">二者的灭菌效率不分仲伯</span></font><span style="FONT-WEIGHT: bold"> </span></span><font style="COLOR: rgb(255,0,0)" size="5">，看了这条理由</font><font style="COLOR: rgb(255,0,0)" size="5">反方辩友</font><span style="COLOR: rgb(255,0,0)"><font size="5">可能会松一口大气：这下终于找到可供反击的短板了！因为高压灭绝比常压灭菌效率更胜一筹在业内早就已成共识<span style="COLOR: rgb(255,0,0)">了，难道小小的一个鼠标就令菇海利令智昏了吗？为了一个鼠标他难道要挑战常识吗？</span></font></span><font style="COLOR: rgb(255,0,0)" size="5">其实不然，我之所以敢冒天下之大不韪提出这个论点，并不是为了耸人听闻，支持我这个论点的论据有一下几点，还是以我在前面提到过的可供10000袋培养包灭菌用的灭菌灶为例，来为大家逐条分析分析：1、投资效率的比较：建造一个这种容积的直烧式新型节能保温灶，造价在60000----80000元之间，而购置一台供5000袋（每日两锅）灭菌的新型高压灭菌锅，</font><font style="COLOR: rgb(255,0,0)" size="5">费用至少在200000元开外，加上配套一台0.5吨的高压锅炉，总投入没有30万拿不下来。两者资金投入量相差至少22万元以上。2、司炉工人力成本的比较：高压锅炉的司炉工必须聘请受过专业培训并获得相关资质的人员才能允许上岗，这种工人的薪酬待遇至少比普通工人每月多出500元以上。一年下来一个工人的人力支出相差在6000元以上。由于新型节能保温灭菌灶在保温阶段采用电热加温，司炉工人只要工作8--10个小时，就可离灶下班。传统常压灭菌必须由两个人轮流值班，新型保温节能灭菌灶则跟高压灭菌同样只需一个司炉工就可以搞掂，这样以来，在司炉工的人力成不支出方面，常压灭菌比高压灭菌反而略具优势。</font><br/><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>；咱来八一八你的新型灭菌灶，司炉工8-10小时候下班，然后用电加热，呵呵，那就不需要人照料了吗？如果需要人照料，那就不会产生人工成本吗？你的灶用电保温需要多长时间，完成后需要多长时间出锅请你说清楚。如果用你说的高压锅，一天做两锅应该可以轻松搞定。你还能说两者灭菌效率不分伯仲吗？ </div>
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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菇海无边涯</i>在2012-2-14 10:24:55的发言：</b><br/><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>；呵呵，使用的人了不少，但一定的不多。只能说是一个特例，不具代表性。还想多说一句，我地一老师傅花了几千元引进了四川***的技术资料建造灭菌灶。建好后用了几次后，就又改成了常压锅炉灭菌。说他不是想说明什么，只是想告诉想引进的朋友，多考察一下，看是不适合自己，别给自己挖坑。 </div>
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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菇海无边涯</i>在2012-2-14 10:45:44的发言：</b><br/></div>
<p><font color="#0000ff" size="5">反方:如果题目说的是菌包的灭菌方式而不是菌种的灭菌方式,我也会选择常压灭菌,但是,制种1000袋菌种,我完全可以用容量250袋的高压灭菌锅,一天灭4次来完成,这灭菌250袋的灭菌锅做原种,栽培种,对很多菇场已经足够了,投资不大,灭菌质量更有保障,减少菌种污染带来的损失对于投资来说,划得来.</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菇海无边涯</i>在2012-2-14 10:45:44的发言：</b><br/></div>
<p></p><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>；你这是在玩数字游戏，10000的灭菌灶同时灭菌1000袋菌种，那应该是9000袋的栽培袋，1000的菌种袋。高压锅是，4500的栽培袋500的菌种袋。请你把两者放在公平公正的方式上比较。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>huzhentao0816</i>在2012-2-14 13:28:15的发言：</b><br/><font color="#000080" size="6">反方</font>：<br/> <font size="5">民老师，就像您说的那样，第三点中，现在都是全自动化的年代啦，操作已经不再是麻烦的事啦；第二点中，现在有的设备都是免费保修多少年的，维修也不是大问题啦。</font> </div>
<p><font size="5"><font color="#ff0000">正方：<br/></font>不要民老师民老师的啦（本身也算不上老师），都是辩友，还是兄弟相称吧。<br/>对于小本经营的菇农们，一个常压土灶锅炉，成本低，效率比中小型高压锅高；对于大型企业的生产，高压灭菌也算不上全自动；当然，对于自动化程度高的企业的确不怕操作麻烦，但是科技是不断发展的，常压灭菌法也是不断完善的，高压灭菌存在的危险性毋庸置疑，现在这样的食用菌企业往往有个新趋势，就是将普通常压灭菌与常压化学灭菌相结合，常压间歇灭菌也是工厂化企业的一个优选。<br/>设备的保修毕竟是有一定年数的，没有哪个生产商会做赔本的买卖，小的零件的损坏不在免费保修范围内，重要零件一旦损坏，危险性和对后期产品质量的影响都不是免费保修所能抵消的。<br/></font></p>
