还是我1977
发表于 2012-2-4 13:12:50
<strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>：菌种生产中高压灭菌比常压灭菌有优势<br/><br/>高压蒸汽灭菌是一个可密闭的容器，由于蒸汽不能逸出，水的沸点随着压力的增加而提高，因而加强了蒸汽的穿透力，可以在较短的时间内达到灭菌的效果.<br/>而常压蒸汽灭菌由于灭菌设备不密封，灭菌效果不如高压灭菌迅速，所需时间也要多得多。<br/>培养基的灭菌是菌种生产成败的关键。<br/>灭菌未彻底的培养基中存在着大量的微生物，因而常常导致菌种污染，给生产造成损失。<br/>人工栽培食用菌，培养菌种，为了提高成品率，争取最大的经济效益，在菌种生产中通常都用高压灭菌
民
发表于 2012-2-6 07:25:17
<p><font size="5"><font color="#ff0000">正方：<br/></font>哈哈，看来食用菌生化技术很喜欢生化反应部分啊。其实大家都是性情中人，相信谁都不会是盯着奖品而来，参加辩论不就是图个辩得精彩吗？我的辩论也不是针对谁，只是各家有各家的观点，都各抒己见，才能让论坛里百家争鸣，百花齐放。如有得罪之处，望谅解！<br/>氨基酸组成多肽，多肽组成蛋白质。多肽和氨基酸是营养成分不错，但是一次来认定不存在对营养成分的破坏未免太过于断章取义、避重就轻了吧！氨基酸和多肽虽然比蛋白质容易吸收，但是蛋白质具有特异性，蛋白质种类成千上万，作用也各不相同。氨基酸就20种，多肽也不具有特定功能。举个简单的例子，人的头发和肌肉都主要是由蛋白质组成的，功能和特点相同吗？氨基酸和多肽虽然能组成蛋白质，但缺少了生化酶，有特性的蛋白质还能形成吗？生物体内的生命活动需要酶，大多数酶也是蛋白质，高温把酶被破坏了，生命活动和新陈代谢还能正常进行吗？</font></p>
民
发表于 2012-2-6 08:12:01
<p><font size="5"><font color="#ff0000">正方：<br/></font>第一，若按潜在条件“高压灭菌与常压灭菌都按规程操作并能取得较好的效果”，那么常压灭菌的灭菌效果岂不是也较好？常压菌种又兼顾到了菌丝的生命活动和新陈代谢，岂不是更占优势？<br/>第二，我们今天谈论这个话题主要是为了我们的实际生产，实际生产中，每个人的操作流程都不相同，如果强加一个规程，岂不是脱离了实际生产？那才会失去了辩论的意义。</font></p>
食用菌生化技术
发表于 2012-2-5 19:47:17
天上飞的鱼
发表于 2012-2-5 21:10:27
<strong><font color="#ff0000"> 正方</font></strong>：我也支持常压灭菌的方式。大批量生产菌种，高压灭菌的设备投资太高了，还涉及到安全系数。至于灭菌的时间也不见得高压灭菌的时间就短，如果对培养料进行发酵处理，再进行常压灭菌，可以缩短灭菌时间，又能提高抗杂能力，开放接种。。。。。。
食用菌生化技术
发表于 2012-2-6 18:24:59
食用菌生化技术
发表于 2012-2-6 18:35:40
民
发表于 2012-2-6 15:44:44
<p><font size="4"><font color="#ff0000">正方：<br/></font>常压灭菌对细菌的杀伤力不如高压灭菌，我赞同。但是常压灭菌后细菌的残留量一定会引起菌种感染吗？就像是材料界里有这么两个名词“安全级”和“通用级”，氯乙烯是有毒的，但是它生产出来的聚氯乙烯却广泛应用在医学和生活中，安全级与通用级实际上都是微毒的，区别在于安全级的残留氯乙烯量更少，毒性更小，可以应用在医学上；通用级虽然毒性偏大些，但是可以不影响日常生活的使用，我们生活中常用的PVC管还不都是通用级的聚氯乙烯吗？<br/>对于菌种不感染的细菌残留量范围我们没有量化的准确考核，但是我深知此事要躬行，许多菇农食用菌采用常压灭菌菌种一样不感染，而且菌丝很漂亮。采用常压灭菌菌种感染的更多原因还是后期的操作管理，能把后期工作做好，菌种一样可以污染率低。许多用高压灭菌的菇友一样会出现菌种被污染的问题。</font></p>
huzhentao0816
发表于 2012-2-6 14:47:20
<p><font color="#0000ff">反方</font>：<br/><font color="#000000">第一， 节省时间与节省成本不完全等同，但是也有必然的联系。常压灭菌和高压灭菌主要是靠烧煤，烧煤不需要钱吗？常压灭菌时间长，在能源消耗方面花费比高压灭菌多得多，怎么能说是接近零成本呢？<br/>第二， 理论和实践是有区别的，高压灭菌是需要专业炉工，那么低压灭菌就不需要技术了吗？高压灭菌为什么需要专业炉工？还不是为了保证灭菌效果。低压灭菌操作不当容易滋生杂菌，食用菌行业与种菜种粮相比，成本昂贵，菇农没有那么两把刷子就轻易操刀，损失必然惨重无比。相反，进行高压灭菌的的菇农如果自己有技术，不就不需要专业炉工了，不就剩下了人员成本了吗？</font></p>
huzhentao0816
发表于 2012-2-6 14:59:42
<p><font face="Verdana"><font color="#0000ff" size="6">反方</font>：<br/><font size="5">第一，我觉得我用词还是很讲究的，我从未言及高压灭菌彻底，正方辩友这是在给我扣莫须有的帽子啊。我只说高压灭菌比常压灭菌有优势，实践操作中，无菌本就是理想状况，但是细菌的允许残留值应该满足一个范围。<br/>第二，杀灭细菌主要就是破坏其蛋白质结构，常压灭菌的温度只有100摄氏度，但是有些细菌是有芽孢的，必须在120摄氏度下才能够杀灭。高压灭菌不但温度高于120摄氏度，而且高压强，保证了细菌的低残留率，大大减少了菌种感染几率。如此多的细菌凭借着芽孢优势而存活，常压灭菌中菌种不被感染的几率被大大降低<br/>第三， 菇海无边涯前辈提到了菌种扩接会带入微量细菌，那么常压灭菌本就因自身缺陷使得菌包的细菌量大，菌种扩接带入的细菌更是使细菌值很容易突破不被感染的最大值。相同条件下，高压灭菌无疑降低了这一风险。<br/></font></font></p>
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