<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菇海无边涯</i>在2012-2-10 22:11:41的发言：</b><br/>
<p><font color="#ff0000" size="5">正方：既然你的衣服迟早都是要放到垃圾桶里面去的，你洗与不洗或者说用洗衣机洗还是用手洗又有什么区别呢？同样道理，既然食用菌栽培环境中处处都面临感染细菌的机会，我们还在乎仅仅在菌种制作过程常压灭菌是否会使培养料中的细菌彻底杀灭，是不是显得有点多余呢？</font></p></div>
<p><font color="#0000ff" size="5">反方:虽然处处面临感染细菌的机会,但是还是有很大差别的,就如同人都可能碰到病菌病毒,打了疫苗与不打疫苗的人相比,死亡率有很大差别,同样的,大人与小孩也有差别.高温灭菌可以降低污染率和早期污染率,而且针对菌种而言,面临扩大繁殖的情况,制种高温灭菌,一次投入大但使用成本低,对生产更有保障.至于你另外举的杏鲍菇的例子,不能因为找不处原因就归结于高温灭菌不彻底.</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菇海无边涯</i>在2012-2-10 22:02:41的发言：</b><br/>
<p><font color="#ff0000" size="5">正方：1、我虽与民同为正方，但这并不等于我必须同意他的一切观点，他跟我看问题的出发点和角度不一定完全相同，你大可不必为我跟他之间意见的出入感到诧异。2、在生产实践中我们设计配方通常优先考虑的只是碳氮比搭配的合理性，而对其它五花八门的微量元素不作考量。源自各类教科书上的各类培养营养成分含量数据既不全面也不精确更不科学，要知道同样一种原材料产地和栽培方式的不同都会对其内含的各种营养成分构成显著的差异，你根据教科书上千篇一律的含量标准设计的配方，能够精密到误差值小于灭菌过程中的所谓损失值吗？如果不能，我们争论常压灭菌和高压灭菌谁比谁对培养基内含营养成分的损失更少还是更多又有什么意义呢？</font></p></div>
<p></p><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>；首先你和你老师的观点不一样，一点也不奇怪。但是他用他的观点来证明正方的观点正确，反方必须作出反驳。不然反方不是要认输。你在71楼说的，可是只会对培养料的重量称重，不会对培养料的养分进行测定和计算。难道你所在的工厂，在每次进原料的时候不和对方签合同，以保证原料的养分，水分，和杂质含量。到厂后不自己检测一下吗？正如你所说，同一原料因产地和栽培方式。【还有加工方式】的不同，确实营养含量不太一样。但是，棉籽壳也不会因，产地，栽培方式，和加工方式的不同而变成木屑。所以有经验的栽培者，才会因每次进的同一原料的养分含量不同而调整配方。我从来也没说过设计的配方，能够精密到小于灭菌过程中的损失值【 也没必要那么做】 。只要不影响菌丝的正常生长就可以。还是那句话，常压和高压谁比谁对原料的养分破会更严重，是正方提出来的 。我只是反驳。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菇海无边涯</i>在2012-2-10 22:11:41的发言：</b><br/>
<p><font color="#ff0000" size="5">正方：既然你的衣服迟早都是要放到垃圾桶里面去的，你洗与不洗或者说用洗衣机洗还是用手洗又有什么区别呢？同样道理，既然食用菌栽培环境中处处都面临感染细菌的机会，我们还在乎仅仅在菌种制作过程常压灭菌是否会使培养料中的细菌彻底杀灭，是不是显得有点多余呢？</font></p></div>
<p></p><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>；呵呵，你这是偷换概念，照你的说法，那我们在生产中的灭菌工作就显得多余了。你所说的某一工厂虽然使用先进的高压锅，依然感染黄腐病。我想问，感染黄腐病和高压灭菌有必然的联系吗？在冷却，接种，发菌，出菇，过程中感染杂菌。你灭菌做得再好也于事无补。所以我才会说，把新洗的衣服扔在垃圾桶里依然会脏。但如果没有灭菌彻底做前提，你就是把菌袋放在超净工作台里也会感染。你说高压灭菌只是比常压灭菌温度高了些，是不是太可笑了。还有，你还没告诉大家能耐一百六七十度的细菌是什么细菌呢？我说的可是培养料理的，你别告诉我是深海火山口旁边的细菌。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菇海无边涯</i>在2012-2-10 11:56:22的发言：</b><br/>
<p><font color="#ff0000" size="5">正方：菌种生产中常压灭菌比高压灭菌更有优势的第三点理由：<strong>两者灭菌效果难分高低。</strong>1、优质菌种一般应具备以下几个特征：抗杂、抗病性能好；菌丝萌发力强、生命力旺盛；子实体高产优质；2、培育优质菌种是所有菌类生产者的共同愿望。但菌种的优劣却远远不是由使用什么灭菌器具来决定的。概括地说，决定菌种优劣有先天性因素和后天性因素，先天性因素是指菌丝分离、提纯复壮、菌株筛选等等环节，这些是获得优良初始菌丝的关键步骤，后天因素则包括母种扩繁、三级转接过程中的各道工序。任何一道工序发生纰漏和失误都会对优良菌种的获得产生消极影响，而灭菌器具的选择却恰恰是这些影响中最轻微的因素。</font></p>
</div><p></p>反方；你所说的这些没办法支持正方持的观点。
借宝地问各位老师一个问题：<br/><br/>平板锅灭菌时可不可以在水里加点东西，提高的水的沸点。加啥好呢？<br/><br/>即不对锅有腐蚀，又不使水的沸点提的太高，否则聚飞烯袋就化了。
<strong><font color="#0000ff" size="6">反方</font>：<font size="5">高压灭菌其灭菌周期短，降低燃料成本，节省能源，贯彻可持续发展。高压灭菌回加大水蒸气的对流，是培养料的水分更均一。且高压灭菌其时间短，对培养料的颗粒大小及影响不大，而常压灭菌会使培养料的颗粒大幅度变小，影响水分及空气含量。<br/>有些正方的同仁认为高压灭菌会使蛋白质及一些酶失去活性。事实确实如此，但所说的这些蛋白质和酶，是培养料本身及其中含有的杂菌，高压灭菌使其失活正是灭菌的基本原理。而且高温使蛋白质失活主要是破坏氢键以及硫氢键也就是蛋白质的空间结构即二级三级结构。而蛋白质的一级结构即肽键没有破坏，这不影响培养过程中真菌对其的水解利用。且培养料中的木质素，纤维素，半纤维素，淀粉等能源物质，高温破坏的也只是其空间结构的氢键，纤维素中的β1-4糖苷键，木质素中的醇羟键，半纤维素中的聚糖键都没有收到影响，对真菌的水解利用没有影响。<br/>并且，常压灭菌也会使蛋白质及一些酶失活，这是灭菌基本原理，不然灭菌彻底从何谈起。<br/>正方同仁不看好高压灭菌，很大一部分原因是因为高压灭菌不时会出现大规模的污染。其中原因其实很简单，就是低压反吸所致，但这现象在常压灭菌中也存在，只不过强度相对较小而异。避免这一现象其实easy！主要取决于灭菌柜（仓）与冷却室的建造方式。一般保证出柜（仓）到冷却室直接空间密封，使其空气达到无菌效果就可避免。冷却室采取强制打冷，如果有预冷环节，其通风过滤净化标准一定要高，在趁热出柜（仓）后，立即对强冷室进行烟熏或者臭氧消毒，使其空气保证一定的无菌，从而避免反吸空气的影响。降低套环型号也可减少反吸空气的量。<br/>总之，高压灭菌是一种新起的灭菌方式，他更适用工厂化大规模生产，替代常压灭菌只是时间问题。只是目前某些从事技术人员的理论基础太过薄弱，一些该注意的环节没有落实，患得患失，力求稳定，不思进取，非常执着的使用常压灭菌，真是食用菌界的一大悲哀，一大弊端，极大阻碍了食用菌发展的脚步。<br/> <br/></font></strong>
