“金池”易菇论剑第二十一期：食用菌菌种生产的灭菌方式 - 第16页 - 易菇论剑 - 易菇论坛 - 食用菌论坛网

huzhentao0816 发表于 2012-2-17 13:20:24

反方： 对于民兄考虑的高压灭菌成本高就将其否决的观点我不认同，科学生产怎能仅仅在乎成本？“工欲善其事，必先利其器”，有过硬的设备才能创造出更大的财富。

huzhentao0816 发表于 2012-2-17 13:25:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用民在2012-2-17 10:24:58的发言： 正方：
食用菌属于真菌的一种，具有免疫功能。让食用菌处于相对无菌状态不有利于后期生长。就像很小的孩子，在农村长大的孩子接触泥土等含细菌多的东西往往比城里的远离泥土细菌的孩子具有更强的免疫力，小孩子不让玩土，玩水，就能远离细菌就安全了吗？能多接触一些有益的细菌，从而在体内较早的建立自己的体内微生物环境。同理，常压灭菌在保证灭菌效果在不被感染的范围内，虽然灭菌彻底率不高，但是却保证了菌丝后期管理中的零感染率。</div>
反方： 但是微生物的量过多也有一定的弊端，微生物量多，那么生物体的基数就增多了，新陈代谢就会呈指数增长。这就像人口增长一样，基数大的国家，人口增长速度不是简单的加加减减，而是一种激增。微生物新陈代谢的激增多导致的结果就是PH值的降低，过酸的话不利于菌丝的生长，甚至会导致接种后菌种萌发不吃料，或虽吃料但生长不正常，菌丝稀疏不浓白。

huzhentao0816 发表于 2012-2-22 16:26:55

反方： 辩论讲究的是思维，而不是狡辩，更不是胡搅蛮缠。喋喋不休不代表言之有理，惜墨如金不代表胸无点墨，“菇海无边涯”的帖子不值得浪费我的笔墨！也不是和你吵架，不再回你贴子，吵架你有本事，我不如你。

ytcjx 发表于 2012-2-22 20:29:44

反方 哪个工厂化用常压啊，农户用常压较好，周年化生产只能用高压，用常压所需场地较大，节约成本不一定会有好效益。常压一次投入成本较高，但分摊后成本不会很高的，我们用高压，每个包的人工成本不到2分，不要24小时专人看管，但常压时间太长，人工成本不少的。随着人工费上涨，投入设备的成本会慢慢地比人工成本低。未来的人工费可不是一天100，200能解决的了的。

菇海无边涯 发表于 2012-2-23 09:22:14

huzhentao0816 发表于 2012-2-22 14:10:59

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用菇海无边涯在2012-2-19 19:40:15的发言： 
正方：哪些细菌的杀菌温度是常压灭菌所不能及的？何以见得高压灭菌就一定能将其杀死？辩论需要的是翔实的事实依据，而不是你的主观武断！</div>
反方： 枯草芽孢杆菌就是常压灭菌所杀灭不了的一种病菌，有耐高温、耐酸碱、耐挤压和耐温度变化等特点，存活能力强；迅速消耗环境中的游离氧，而食用菌是好氧性，枯草芽孢杆菌抑制了食用菌的生长。辩论的确需要翔实的事实依据，而不是果断地否认他人和主观地狡辩

8star 发表于 2012-2-20 20:31:42

反方：     其实大多数正方双方都认同高压灭菌和常压灭菌各有优劣之处。我之所以没着重提节约能耗，其实考虑到以下方面，高压灭菌除非另备有高压蒸汽锅炉，一般以用电多见，也有直接用柴火烧的，常压灭菌虽然耗能更多，但往往可以用便宜的柴火或废菌棒当燃料，对那些用电不稳定的地方，更有优势，常压灭菌规模可大可小，投入少，而高压灭菌一次性投资更高。但是，奥迪跟奥拓比虽然贵，但是贵得有道理。如果说，按照规范来操作，都能做好，常规高压灭菌的优势就不存在了，看起来就不如常压灭菌了。实际上，在常压灭菌上交的学费比高压灭菌多还是少，不好说呀。哪种更好，我认为也不明显。实际采用哪种方法，其实是看自己的各方面条件来确定的。     参与辩论，不是冲奖来！我相信民和菇海讲的都是事实，从中我也有所收益，比如民的做法，我认为是在不适合生料培养的时候最接近生料培养成本的灭菌模式；比如菇海的工艺安排充分发挥考虑了各方面的情况，才达到好的效果，在此谢过！

huzhentao0816 发表于 2012-2-19 15:59:36

huzhentao0816 发表于 2012-2-19 15:54:23

反方： 这只是一场辩论赛，可是却更像是在排斥、容纳不了他人。我钦佩民的严谨有序的辩论思维和广博的生化知识,欣赏“飞”的实事求是和追求科学的精神，敬佩“香菇人”的海纳百川，目睹了“8star”的直率坦言，领略了“菇海无边涯”的狡辩能力和无理取闹。 但是我们要尊重别人的长处，在和谐中交流。此外，“菇海无边涯”的有些帖子实在是违反规则，你可以写你的观点，也没人去管你如何的长篇大论地喋喋不休，尽管没什么道理。可是你在“75楼”里，不明白别人的观点里的精华（也不排除恶意的成分），就排挤别人的观点，连你们正方都排斥，不尊重游戏规则，可见你的为人，实在是心胸狭窄之辈。“飞”说民是你的老师，我看是那么回事。你以为你有什么可牛的啊，你看看你那些帖子，里面竟是数字游戏，长篇大论的，没点技术含量的“花拳绣腿”的帖子，根本就不值得别人回帖。 说这些，只是因为看不惯有些人的得瑟劲儿。“95217”曾投“民”老师和“食用菌生化技术各一票”，虽然帖子被删，但我还也甚是支持，同时，我也很支持“飞”和“香菇人”。不能定量化的东西不代表不能定性化，连这么基本的科普知识都不会却去显摆他的工厂化的人不值得别人去浪费口舌地反驳。不要把别人的知识说成是显摆，这是辩论，要是你没知识的话，还请你别发帖子啦，以上是我的内心真实想法，有得罪之处，望包涵。

菇海无边涯 发表于 2012-2-19 18:18:06

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