“金池”易菇论剑第二十一期：食用菌菌种生产的灭菌方式 - 第3页 - 易菇论剑 - 易菇论坛 - 食用菌论坛网

huzhentao0816 发表于 2012-2-6 15:11:20

反方： 民老师的辩词说的很是有道理，但试问民老师，医学上的消毒为什么采用高压蒸汽灭菌而不采用常压蒸汽灭菌呢？还不是高压蒸汽灭菌效果更好？

民发表于 2012-2-6 15:15:29

正方： 反方辩友的这一说法未免以偏概全了吧，医学上除了高压蒸汽灭菌外没有其他形式了吗？高压蒸汽灭菌适用于什么场合？高压蒸汽灭菌主要用在不需要顾及生命活动的外在的冷冰冰的环境。举个简单的例子，如果你受伤了，需要消毒，医生会对你进行高压蒸汽灭菌吗？我相信正常的医生都不会这样做，对于要保全生物的生命活动的情况下，高压蒸汽灭菌的负面影响就不容忽视了

菇海无边涯 发表于 2012-2-7 16:03:45

biosm 发表于 2012-2-7 15:45:28

反方：我弱弱的说一点：菌料被灭菌可以实现目的，1高温灭菌；2将大分子物质在高温作用下分解成小分子物质，作为菌种生长的营养物质，使吸收更容易，更利于生长。本人认为，认为常压灭菌可以保留生物酶的说法不合逻辑

民发表于 2012-2-7 15:06:21

正方： 反方辩友每天仅能灭菌100袋的常压灭菌设备是用于实验室做实验的吗？既然是实践生产就要讲求效率的，我用的是自己堆砌的常压土灶炉，耗资也是1000多元（前些年的物价），一锅灭菌能高达2吨干料，17cm*38cm的栽培菌种（三级种）袋，数量是3000个左右。 生化技术网友你也可以论坛上做个调查，常压灭菌设备，每天仅能灭菌100袋，常压灭菌真正用于生产有这么小的设备吗？你这样的比喻好像没有说服力。

huzhentao0816 发表于 2012-2-8 13:54:43

反方： 我们现在的辩题是食用菌菌种生产的灭菌方式，而不是生化技术或者分子生物学，我们现在论述着大篇幅的生物学观点，难免有些与主题背道而驰。食用菌菌种生产是一个宏观的、大家有目共睹的过程，我们现在紧抓其中一点疯狂讨论，忽视食用菌菌种生产是一个多方面互相协调的整体，那就喧宾夺主了，而且让一些不明其理的辨友无法参与到辩论赛中，那就失去了这场辩论赛的意义了

huzhentao0816 发表于 2012-2-8 13:58:12

反方： 民老师的后期操作与管理技艺精湛，我很佩服，但不是所有菇农都能做到如此这般。无论正方辩友认为常压灭菌的成本再怎么低，但是风险也高，万一后期操作管理有所不当，菌种污染率高，甚至全“菌”覆没，那还有什么效益可言？

民发表于 2012-2-8 07:35:57

正方：
第一，酶对生物体的催化作用需要在温和的条件下，但这是指其最适合的温度。常压灭菌不能保留酶的最适温度时的最高活性，但是相对于高压灭菌而言，常压灭菌保留了酶的较高活性。
第二，高压灭菌相对于常压灭菌而言，压强要大得多，在高压强下酶的最适温度会降低，换言之，在相同温度下，高压灭菌下酶的活性要大大低于常压灭菌；而高压灭菌的温度比常压灭菌高，这就使高压灭菌后酶的活性更加的低于常压灭菌。
第三，当生物体内完全没有了酶，生命也就结束了。高压灭菌和常压灭菌都会保留酶在一定程度上的活性。但是生物体内酶越完整，活性越高，其生命就越健康。

民发表于 2012-2-8 08:02:29

正方：
既然辨友“食用菌生化技术”要紧抓蛋白质分解后更易吸收作为自己的论据，那就抛开高压对其它营养成分的破坏来谈。
高压灭菌后菌丝生命活动和新陈代谢大大低于常压灭菌，这高压灭菌后的菌丝和常压灭菌后的菌丝的生命力正如一个体质弱的老人和一个较健壮的青年人。即便是给老人输入易于吸收的营养液，他的生命力也不能和吃粗粮的青年人相提并论！

飞发表于 2012-2-7 21:53:24

反方；这样比没有可比性，常压灭菌5000袋，头天装锅要到第二天出锅，如果用大型高压锅一次灭菌5000袋，从装锅到出锅用几小时大家可以自己算一下。现在燃料飞涨，用上5年在计算灭菌成本，高压灭菌成本会低很多。当然资金少还是用常压灭菌，如果不差钱，那还是用高压灭菌好

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