倒吸？——11袋中有6袋出现了杂菌的痕迹

mmkiller

从你的谈论中，发现楼主还是舍得花钱的，呵呵，为什么不把封口换掉呢？用塞盖，有海绵的那种，解决倒吸非常管用！

钟宪海

QUOTE:

以下是引用ccaxw在2010-5-1 19:51:06的发言：

提供以下分析思路：
1、确定污染源萌发点的位置     料面，排除灭菌不彻底的可能性，可能原因：
1.1  空气回流导致污染  污染菌种类：以青霉为主，发现时间接种后5天。
1.2  菌种带菌导致污染；以毛霉为主，且成集中性分布。最快三到四天。
1.3  接种环境不洁，接作不规范。以毛霉等为主，成不规则分布。一般五天。
2、何种菌   霉菌  非细菌，细菌检测为无，排除灭菌不彻底原因。
3、发现时间  第四天起  排除培养环境原因。 
4、污染率  20%   只要稍经消毒的房间，手抓菌种也不会污染这么多，排除接种室环境原因，并非指你接种环境可以，而是说主要原因不在这里。
5、菌包灭菌效果检测  无细菌污染，排除灭菌不彻底的可能性，细菌都能灭死，何论霉菌。
6、根据你提供生产情形进行分析可以排除菌种、接种、环境、培养室、灭菌、湿度、温度的可能性。
以此可以证明你的理论基础和大的环节还是把握比较好的，值得鼓励。
7、那就看细节吧。注意以下几点：
（1）封口  是否有利外界空气回流？比如滤菌性能、紧贴性。这个不用说了，薄膜可能过滤空气吗？
（2）填料  是否紧实，松散的培养料中含空气，空气的热胀冷缩有利于袋内外空气的交换，这不仅是在灭菌冷却的过程中，在操作中人手的拿捏动作更是有助于内外空气交换。
（3）操作  比如转运、拿捏。菌包从灭菌结束至培养架，先后至少经历三次转运，至少一次的菌包拿捏动作（指接种室，接种箱更多）。这些可得注意了，空气的回流不仅发生于冷却阶段！！！
个人认为：
只有一个原因
外界空气回流。
参考意见：
1、解决封口问题   那样做费不费事啊！简单的问题复杂化，有必要先薄膜后报纸吗？
2、操作细节  搬运、拿捏，切忌进了空气。
3、缓慢冷却。
4、自个儿动动手，把整个流程做一遍，做大事要顾小节。这样才好发现问题。纸上谈兵会误入歧途。
以上意见仅供参考。

[em17]装袋不紧实<再小心都免不了倒吸>,强制冷缺,环境尘土飞扬!

代元礼

QUOTE:

以下是引用流年74在2010-5-2 19:24:06的发言：

那你的浓度用的多高，用工业盐可以吗？

我用百分之二,工业盐可以用

流年74

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以下是引用mmkiller在2010-5-2 12:43:57的发言：

另外，这几张图片只是看到了袋口的情况，袋子中部，下部呢？

如果只是袋口污染，倒吸污染的可能性大，如果中部，下部也污染，那就是灭菌的问题了(因为这11袋没有接种，也就排除接种操作和菌种污染的可能）

我疏忽了，没有把袋子中下部的图片发上来。现在的情况是，袋口污染占了绝大部分比例。

流年74

QUOTE:

以下是引用ccaxw在2010-5-2 20:34:06的发言：

看了你的回贴我今天又看了一遍我去年写的《接种室设计》，在我个人看来这种设计方法其实与真正的洁净室设计理念相去甚远，它不是真正的洁净室，但用于接种是没有太大问题的，但它也存在很明显的缺陷和不足，在一定程度上进行改进，做到一万级并不是难事，如果以后有时间我和大家探讨。
你说“我的污染率高和你的接种室设计上面没有任何的关系”这话不太对，设计上的不足和缺陷，加上管理上的漏洞，给生产带来污染是需要我们去仔细反思和改进的。它可能与设计思想有关，但绝对与我个人无关，我个人不负担任何法律责任。呵呵。（说个笑话，如发现不足的地方我们可以共同探讨）没必要郑重声明，更不用谢谢，我也只是想把我的想法说出来，大家一块探讨，共同进步。
望你的生产能早日走上正轨。

看的出来，你是一个做事很认真也很会动脑筋的人，习惯于追求自我的不断提高和完善，很值得我学习。

从最近的经历来看，我认为，要想做好一件事情，光知道依赖别人教怎样一步一步做是没有办法持续把事情做好的，因为欠缺了自己消化吸收对方思想的过程。时间一长，自己的思想也就会变得逐步僵化，就不可能做好事情了。

流年74

QUOTE:

以下是引用钟宪海在2010-5-2 21:21:37的发言：

装袋不紧实<再小心都免不了倒吸>,强制冷缺,环境尘土飞扬!

这三点是我未曾重视的地方，你总结的很精辟。

流年74

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以下是引用mmkiller在2010-5-2 22:06:14的发言：

从你的谈论中，发现楼主还是舍得花钱的，呵呵，为什么不把封口换掉呢？用塞盖，有海绵的那种，解决倒吸非常管用！

用过漳州的32毫米的塞盖，结果菌丝培养阶段生长缓慢，30天都只长到菌袋的3/4，而且出菇效果极差，还得在搔菌后换上5公分的套环，用一句话讲叫又费马达又费油。试过联系已知的几个地方，都说不生产5公分的塞盖，想买也找不到地方，郁闷！
你能介绍一个这样的厂家吗？

流年74

QUOTE:

以下是引用代元礼在2010-5-2 22:24:25的发言：

我用百分之二,工业盐可以用

谢谢！

流年74

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以下是引用钟宪海在2010-5-2 22:43:59的发言：

我有相似经例,出锅时风大灶旁拌料装袋,接种箱接种,装袋松散感染明显多于紧实袋!空间消毒并不能杀死粘伏在袋表的灰尘!

正好我的场地风是从拌料机往蒸灶吹的，而装袋也很松散（装袋机机头是17的，先用的17袋子，料很紧实；后为了提高效率，改为18的袋子，料就很松散了）。我做的实践是，在80立方米的接种室内，用2台7000M型（臭氧发生量为7克/台.小时）的臭氧机同时工作1小时/次*2次，检测环境杂菌基数都很高(有可能是我使用上面的问题）；而用气雾剂相对来讲要好很多，但是也有杂菌。这正好印证了黄老师的“相对绝对”的讲法。

流年74

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以下是引用zhaosigui在2010-5-3 7:04:57的发言：
这样的封口方式，灭菌后的菌袋放置一段时间，肯定会污染的，除非你的环境绝对无菌。100度24小时，经培养皿检测仍有细菌，但无其它杂菌。
楼主接种污染高的原因，本人认为不是灭菌问题。最主要的还是在接种操作、接种环境上找找原因。
至于冷却，我搞的杏鲍菇，一般灭菌达到时间后即打开灭菌锅门。一般70度左右即出锅至冷却室，随即制冷机强行制冷，同时消毒。次日袋温20度左右无菌室接种。污染只2%以内。

谢谢交流你的做法！这对于我结合自己的具体情况解决问题提供了多角度的思考！