倒吸？——11袋中有6袋出现了杂菌的痕迹

jovent

出锅倒吸，接种时进入，养菌阶段，环境的杂菌基数大是导致感染的主要原因，看楼主所发的图片，菌种正常。烟雾盒我还没有用过一个，也没买过，只是用过氧乙酸+压缩机喷雾。最好发你接种室出锅环境的图片看看

脱毒灵

    看图属于是霉菌污染，没有接种就污染的话说明封口有问题，接了种再污染问题就多了，我见过一些企业，大规模污染竞然是由于气雾消毒合因过期失效引起！用臭氧也容易出问题！一般都用排它法去找，前因后果，医生看病总是以准为上！

脱毒灵

请问你用的气雾消毒合的生产厂家？生产日期？每包剂量？

流年74

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以下是引用zzz139在2010-5-5 17:23:29的发言：
你还是好好研究怎么灭菌彻底,我们总喜欢比较,总是希望轻松的拿来就可以用.你的问题是这个行业的通病,灭菌好比蒸馒头.

谢谢提醒！

我昨天已经订好了重新做双开门蒸锅的合同，下周进场。同时生产上诸多调整也正在进行，如有成果，立即汇报。

很感谢论坛上的坛友们，是你们让我认识到了从各个不同的角度的看问题的重要性。

确实，如何拥有一个柔软的头脑，拥有多视角的眼光，是我现在最大的问题，这，不仅仅体现在食用菌上面。

流年74

QUOTE:

以下是引用tigertosky在2010-5-5 20:01:02的发言：

 

先自己用试验对比确证,找到问题的根源?

我也认为倒吸的可能性比较大,可以设计简单的对比试验:
A组,过去的常规操作,接种前留下10袋空白的菌袋,放置
B组,灭好菌后,即取出10袋,放置在安全的地方,即可确保不会有倒吸污染的地方
过了一个星期,比较A组和B组的染菌情况.
如果B组的染菌率为0，A组染菌较多,则基本证实了染菌的原因
如果A组,B组的染菌均为0，可能染菌的因素这次没有出现,下次再重复同样的对比试验.
如果B组的染菌数量比A组差不多,或者还要多.那就除了做好试验记录(也许这个试验在以后的某一天会有新的启发和用途),继续思考可能的原因.并进行下一轮的实验论证.如是否可能是灭菌的不均一性引起的:在不同部位的灭菌效果不同,某些部位的灭菌不彻底或者灭菌效果不理想等等,每想到一种可能,就用简单的实验(一定要是对比试验),进行论证.

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如果证实是倒吸的问题,除了大家所给的建议,我也说想了一下,不过我没有做过金针菇,可能是瞎想:

此处用的塑料袋感觉比较硬,在温度变化过程中,空气的进出应该很方便.是不是问题在塑料袋上,是否可有所改进.
     试验论证:可以换用软一点的塑料袋,或者直接用玻璃的罐头瓶加薄膜皮筋封口(我所知道可以确保无菌的一种方式)等等其他方式,刚开始可以不用太考虑改进后的方法是否可用于以后的生产.试验的做20袋,常规的做20袋,7天之内注意观察对比试验的结果.

看到菌包的外表面,水分很充足.正常菌丝要经过较长时间的生长(水分多,估计长的要慢),才能长到外表面.这种状况我想是很容易染菌的,可能会经常出现不同高低染菌率的批次.可能连着几批生长正常,接下来有出现很差的一批.总之生产不稳定.

看看是否能够调整培养基的组分,比如减少水分,调整pH等.利于金针菇菌丝的快速伸展,同时不利于杂菌的生长.

另外一个可能可行的方法是应用液体菌种,快速长满培养料空间,我们做的液体菌种一般24-72小时长满整个培养基,环境中的杂菌基本没有侵入的机会.而固体菌种一般7-14天还没长满,亦容易染菌.不过不知道金针菇行不行.

 

楼主的生产过程中可能存在不止少数的1-2个问题,不过杜绝染菌应该是最基本的一个问题.问题一个一个解决了,应该会越种越好的.

你的思路相当清晰，佩服！
今天就会做对比实验，有结果就传上来。

代元礼

QUOTE:

以下是引用流年74在2010-4-30 23:10:42的发言：

如果是这样的话，该怎样处理呢？请问你当时的解决办法是怎样的？
我和同事商量了一下，准备采取的措施是：
1.在菌袋从蒸灶内转到接种室后，点燃气雾消毒盒，密闭接种室的门，在3小时后再启动空调。
2.加设一个冷却室，在冷却室内点燃气雾消毒盒的情况下自然冷却8小时，然后再空调降温。
接种室我有一台自净器的，不过害怕气雾消毒盒的烟尘会堵塞自净器的过滤网，所以没敢使用。
你觉得这2种方案有什么问题？你的建议是什么？

一..我是出灶后立即用膊盖严,內用消毒盒高浓熏.自然冷却后再消毒接种.发菌期间每五天用食盐加高效氯霉净喷杀袋表杂菌孢子.有时再吹石灰粉,二..接种室与汵却室相连,外设缓冲间,还有考虑发菌管理,....

自由菇农

     






      检查拌料是否均匀？出灶最好在70-80度左右趁热出灶。灭菌后的菌袋要在无菌的环境下冷却，先对冷却室或接种室消毒，再进袋子。接种最好在接种箱内进行。培养环境的空气相对湿度应在60%左右。仅供参考
      在食用菌生产中，能像楼主这样细心，真是难得。祝你成功！
  

发酵罐

假如种平菇，（不过你没说明）“倒吸”的问题是没有那么严重的，不能精密到去除空气中的杂菌来防范，一是工序多，成本高，操心多失误也多。遇到问题往往考虑的很远，现在千万不能犯这样的错误，找一个实际的样板跟着做，每人一个方子更让你晕头转向。原因需要辨证，最简单的捷径就是从培养料的防霉能力下手，一劳永逸，杜绝所有缺陷包括失误。
蒸锅的水泥墙是不是去掉为好？一是省煤，二是影响靠近它的菌袋升温。

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提供以下分析思路：
1、确定污染源萌发点的位置     料面，排除灭菌不彻底的可能性，可能原因：
1.1  空气回流导致污染  污染菌种类：以青霉为主，发现时间接种后5天。
1.2  菌种带菌导致污染；以毛霉为主，且成集中性分布。最快三到四天。
1.3  接种环境不洁，接作不规范。以毛霉等为主，成不规则分布。一般五天。
2、何种菌   霉菌  非细菌，细菌检测为无，排除灭菌不彻底原因。
3、发现时间  第四天起  排除培养环境原因。 
4、污染率  20%   只要稍经消毒的房间，手抓菌种也不会污染这么多，排除接种室环境原因，并非指你接种环境可以，而是说主要原因不在这里。
5、菌包灭菌效果检测  无细菌污染，排除灭菌不彻底的可能性，细菌都能灭死，何论霉菌。
6、根据你提供生产情形进行分析可以排除菌种、接种、环境、培养室、灭菌、湿度、温度的可能性。
以此可以证明你的理论基础和大的环节还是把握比较好的，值得鼓励。
7、那就看细节吧。注意以下几点：
（1）封口  是否有利外界空气回流？比如滤菌性能、紧贴性。这个不用说了，薄膜可能过滤空气吗？
（2）填料  是否紧实，松散的培养料中含空气，空气的热胀冷缩有利于袋内外空气的交换，这不仅是在灭菌冷却的过程中，在操作中人手的拿捏动作更是有助于内外空气交换。
（3）操作  比如转运、拿捏。菌包从灭菌结束至培养架，先后至少经历三次转运，至少一次的菌包拿捏动作（指接种室，接种箱更多）。这些可得注意了，空气的回流不仅发生于冷却阶段！！！
个人认为：
只有一个原因
外界空气回流。
参考意见：
1、解决封口问题   那样做费不费事啊！简单的问题复杂化，有必要先薄膜后报纸吗？
2、操作细节  搬运、拿捏，切忌进了空气。
3、缓慢冷却。
4、自个儿动动手，把整个流程做一遍，做大事要顾小节。这样才好发现问题。纸上谈兵会误入歧途。
以上意见仅供参考。