[灌水]是否该推翻现行的灭菌理论，推行草根灭菌理论

液菌王

这段时间因为资金没到位，我才有时间上论坛说了很多混话但全是实话，我说过的话都是根据试验结果而发。再过几天我就没有机会说了。

zzz139

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以下是引用液菌王在2010-8-7 11:19:14的发言：

自大者比无知还可怕，大家都是搞生产的，说的话都是根据生产实践来的。老知识再丰富，知识不更新都要落伍。现在的现状最大的问题不是灭菌不彻底，而是培养料灭菌彻底了接种培养过程还出问题。

我只能说:我发的帖子打扰你眼球,无知并非指弱智.如果非要说,把你的一套使用成本和操作生产详细说出来给网友养养眼.

zzz139

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以下是引用tigertosky在2010-8-7 11:27:03的发言：
灭菌空间内，空气和蒸汽的压力是一致的，否者就会有流动。
在压力一致的条件下，纯空气的温度要比纯蒸汽的压力低，所以只要是空气，就是冷空气，温度也比饱和蒸汽压低。不过灭菌空间内，应该空气和蒸汽应该是混在一起的。

冷空气空气和蒸汽里带的空气有体积的区别,后者加热后体积膨胀数万倍.有温差,就不会混在一起.

lsy6560483

希望139继续介绍自己的灭菌心得（希望是心得和实际干法的统一）。

tigertosky

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楼主的经验值得细细品味

以下是引用zzz139在2010-8-6 20:42:04的发言：

为今天这个话题作个交代：我所言的，不包括真空设备灭菌和自带热源供气（是指外源蒸汽锅供蒸汽，蒸汽源和灭菌灶锅体通过管道连接的方式吗？）的。是针对普通高压和微压（也就是大家说的常压）

一，大家买回锅后，灶是谁帮你打的？打灶的时候，你考虑过热蒸汽中心辐射优势吗？我们的生活锅底为什么是锥形，这样有什么好处？平底锅和锥形底锅在受热烧蒸汽，哪种蒸汽产生点集中到最小，如何做到蒸汽集束？？如果蒸汽点散乱，不断漂移不稳定，对灭菌锅温度有什么影响，尽管会产生温度和压力。（这个很难想明白，过程比较复杂）

二，锅内哪些是冷空气，怎么排除，锅内空间到100度就可以排除，往哪里排？菌包内有没有冷空气，怎么排除？（不抽真空，排空气真的很麻烦，即使抽真空，好像也是需要抽个多次的。操作中不知道到底排好了没有，排多了浪费蒸汽，延长了热处理的时间，排少了更惨。
如果有量化的方法就好了。测定温度，空气排空度，可积累这些数据，知道达到某个温度和空气排空程度后，即可开始计时了。不知道常压的时候，大家是怎么测菌包的温度的，总不能拿温度计去测吧，测得部位在哪里好的。空气的排空程度是否可测，空气的多少，包括空间内的，菌包的，有没有方法来测。因为空间内的和菌包内的空气除了空气就是水蒸汽，如果能够取一定体积的空间出来，看看最后这部分体积还剩下多少，就是空气的多少。不过还没仔细想过，到底有什么办法）

三，排冷气管设置，直燃式的高压锅，厂家大部分把排气孔设置上面，或者加多个阀门用管延伸到半中间最多。这样设计连锅内冷空气都排不掉，不要说菌包内，我们要求的是菌包内部温度达到要求不是空间温度。（这种锅很难排空气的，要排也要排很很长时间）

四，固定容积内装的多少和灭菌排气次数和时间有关系。就是说，打个比方：一立方的锅内装一个菌包灭菌，你把菌包放在上部，无需排气都可以彻底灭菌，因为锅内有足够的空间压缩冷空气，（是指高压灭菌的吧，在锅的上面基本上是纯蒸汽，下面有大部分常压下的一锅空气，不过这个时候看灭菌锅内的温度，上面的探头的温度才是菌包的温度，锅内上面和下面的温度是有较大差别的。）数量多相反。

五，对于直燃式锅而言，大部分没有水位计，而使用者是拼命压低水位点，希望多装一点菌包，而水恰恰是热传递媒介，你们考虑对于一锅材料而言，到底需要多少蒸发多少水才能把冷空气压出去，菌包的受热速度和排冷速度对等。（另外水的体积大的话，是否产生的蒸汽速度也会快一点呢？想想应该是）

六，我们都知道排尽冷空气后压力和温度的关系，以标准的760毫米汞柱水烧开为100度，排尽冷空气后，0.1压力为121度，理论上，高压排气有两种，直排（是指一边供蒸汽，同时开着排气阀，排气过程基本没有压力的那种吧）和等到0.5压力排。（理论上怎么操作，实际上我忘记差不多了，只能胡编）这个时候就该重新回到第一个话题，和灶有很大关系。如果是在锅中间部位烧，中间段产生蒸汽，
（是指锥形底的锅吗？产生的蒸汽在锅的中央吗？如果以上假设是对的，有个疑问，因为没有观察过（锥形锅）烧开后，蒸汽泡泡是不是从整个锅面上出来。按理，加热部位的水温上去快一些，温度高，密度低些，马上会有边上温度低一些，密度高一点的水补上来，在锅内形成对流。这样，整个锅的温度应该是基本均一的，出蒸汽的部位应该是整个锅面。这些只是理论上想想，实际情况不知道。）
锅的两头是冷区，如果排气管在面上，那排的都是热空气，几乎没有什么排冷气可言，如果是在水面上排，一根排气管装在哪里都不适合，所以，高压锅，除了立式的，卧式（不明白立式和卧式的结构是怎样的区别？）就不能直排，只能升压排气。排多少次适合呢？如果以肯定排气管在底部，满锅菌包来讲，首先，考虑环境温度，如果环境温度为20度，那待灭菌材料温度也是20度进锅，100度升压到0.1压力是121度，那么从20度开始升压到0，1压力该是多少度呢？由于锅内有高度，菌包上下不一致，我只能说，锅内整体温度上升21度（121？），高的也许60度，底部也许才刚受热。以环境温度20度为例，这个锅必须升压0.1压力排4次才能说整体锅内冷空气排干净，（我们是先把灭菌锅先用蒸汽预热到60度，然后蒸汽排掉，再把料放锅里，这样，可以排掉一部份料外的空气，不过对里料内的空气估计用处不大）完全排冷气必须做到一点就是菌包在锅内的排列方式，比如，锅内有500个菌包，就相当于有500个小高压锅，它的排气方式必须和大锅一样排，除了用真空方式外，菌包必须倒立灭菌，（是指菌包的开口朝下，对着排气管的开口的方位吗？）这样菌包冷空气才能受热排出来，如果是卧式（是指菌包横放？），多少残存冷空气，只能延长时间，立式是最不理想（是指开口朝上的方向吗？）。（以上对比放置在灭菌过程中的效果差别明显吗？）

八，（好像没有第七点，呵呵）控制蒸汽导向，这个针对微压灭菌而言，直燃式的，多数人无法做到，外源蒸汽可以，这个以后再说。（高压的可以吗？要如何设计管路？）
临时性的发这个贴，看不顺眼的，就当我胡诌。打扰各位眼球。

液菌王

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以下是引用zzz139在2010-8-7 11:06:59的发言：
看了后面几个跟帖,我只能感慨:无知者无畏.

自大者比无知还可怕，大家都是搞生产的，说的话都是根据生产实践来的。老知识再丰富，知识不更新都要落伍。现在的现状最大的问题不是灭菌不彻底，而是培养料灭菌彻底了接种培养过程还出问题。

zzz139

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以下是引用lsy6560483在2010-8-7 9:44:38的发言：

想问一个问题，希望有人能给我一个满意的答案。何谓“冷空气”？是北方冬季装锅后零度以下的空气？夏季30℃的气温的空气？低于100℃的空气？这个问题弄不明白，我看楼主的贴就讨论不明白。

冷空气应该泛指温度低于饱和蒸汽温度的空气

lsy6560483

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以下是引用zzz139在2010-8-7 11:19:18的发言：

冷空气应该泛指温度低于饱和蒸汽温度的空气

排冷空气，应该排的是原来的空气，对吗？

tigertosky

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以下是引用zzz139在2010-8-7 11:19:18的发言：

冷空气应该泛指温度低于饱和蒸汽温度的空气

灭菌空间内，空气和蒸汽的压力是一致的，否者就会有流动。
在压力一致的条件下，纯空气的温度要比纯蒸汽的压力低，所以只要是空气，就是冷空气，温度也比饱和蒸汽压低。不过灭菌空间内，应该空气和蒸汽应该是混在一起的。

tigertosky

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以下是引用zzz139在2010-8-7 11:45:08的发言：

冷空气空气和蒸汽里带的空气有体积的区别,后者加热后体积膨胀数万倍.有温差,就不会混在一起.

应该假设蒸汽里没有带入空气，即使有带入也和外面的，或者原来就有的空气是一样的。

蒸汽气体和空气肯定是混在一起的，要不就不会有饱和蒸汽压这一说了，因为混有部分空气，所以就不是饱和的，不是完全的。

有温差，就会有热传导，传导到温度一致。温度一致了，压力就又不一样了，就会有气体之间的流动，压力大一些的，即空气浓度高一点的不纯蒸汽中，掺入到压力小一点的，空气浓度低一点的更加纯一点的蒸汽中。