平菇缘何工厂化生产难现

菇海无边

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以下是引用myb在2011-10-17 17:59:33的发言：

这个帖子扯了三国，又扯了鸡扯了蛋，我还扯了马，没有什么不对，欢迎就这个问题辩论。您说的养鸡实情真是如此，但养鸡和种平菇境地不一样，一个长春郊区就栽培平菇上千万袋，我到过一个村子，96户村民种平菇，每家都在1-3万袋，几年了始终坚持，最便宜时批发每市斤5角，最贵时3.5元，你想想是养鸡所能遇到的情况吗？

你能不能再深入地了解一下，这96户菇农辛苦一年下来收入能赶上一个泥瓦匠吗？

myb

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以下是引用菇海无边在2011-10-17 21:29:50的发言：

我的日产8吨平菇床式栽培可研报告在一片叫骂声中已经叫停，毛先生是权威的可研报告撰写专家，想必已经帮我量身定做了一份，那么根据你的分析我的投入产出比到底是多少呢？

对不起，工厂化平菇生产的可行性报告从没写过，我写可行性报告一向十分慎重，官话要说，但涉及到具体的技术问题绝不敢凭空臆想，没经过实际考证的内容我更不敢写，一旦被评审专家跳出毛病惹不起那个麻烦。

myb

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以下是引用菇海无边在2011-10-17 21:18:06的发言：

你能不能再深入地了解一下，这96户菇农辛苦一年下来收入能赶上一个泥瓦匠吗？

既然到菇农群调查，收入的问题自然问了个明白，平均一批菇的收入在3-5万，碰上好行市再加上技术过硬，6万以上的也常见，守家在业，不影响土地耕种，不然为什么坚持了这么多年.

菇海无边

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以下是引用myb在2011-10-17 20:40:08的发言：

那我反问一句，平菇工厂化您尝试了没有？您的出菇技术思路实践了吗？仅就菇海写的日产2吨的工厂化平菇生产就投资那么巨大？您知道长春郊区的一个小平菇群日产多少吨？

我的日产8吨平菇床式栽培可研报告在一片叫骂声中已经叫停，毛先生是权威的可研报告撰写专家，想必已经帮我量身定做了一份，那么根据你的分析我的投入产出比到底是多少呢？

xinnanqiu

小时候，叔叔在省城给家发了一封电表，也没啥急事，想也是年轻新潮，大队用广播让家人取电报，家人听了脸马上刷白了：因为电报通常是这样用的：父（母）病重速归！……事后叔叔狠挨一顿臭骂。
70年代初，在县革委会付主任（付县长）的办公室往一百多公里外的家里打过几次电话，没有一次要通过。
77年在外地实习，有人用电力线路载波电话，居然从宁夏打到了太原，我感到十分惊讶：这社会居然发展到这种地步了！那个时候就是把我剁成肉酱我也想象不出来会有一直移动通话设备，并且自己连上厕所也得带着它。
真的，这社会的变化太快太大了，超出了我的想象，估计楼主也未必能看太远。就说养鸡，当时只看到家庭养鸡的低成本，没想到稍微扩大一下，它的高成本就显现出来了。现在家庭养菇的确有不少比较优势，这是楼主判断工厂化无法替代的支持点。问题是在时势的变化中，有多少优势能长期保存下去呢？去年我种平菇的堂弟媳还说，她在收麦时搂人家机割后扔在地里的麦杆。今年我却看到某地机割后的麦秸打包捆扎整齐待售。过去农家养几只鸡是太平常的事，不养到不平常。可现在你到规划过的农村看看去，还有多少人家在养鸡？没办法，庭院硬化了，巷道也硬化了，那鸡粪便太显眼嘛！
美国的农业人口只有2%左右，中国在完成工业化过程后，还会剩余多少农业人口？这些人口还能否支撑作坊式的生产方式？曾经称雄世界的中国大豆已被美国击垮了，现在轮到了玉米。主要原因不在耕作技术，——规模太小了。珠三角的用工荒一报道出来，我就对人说：妈的，粮食要涨价了。道理很简单：搞农业的人多半是强制就业（没有更好选择），现在这种情况改变了，人家就要比较那个效益好。所以农产品的价格就必须向那个平衡点靠拢。生活水平要提高，恩格尔系数总要不断降低，人们食品的消费比率总要不断降低，没有机械化，这个愿望是不好实现的。说到蘑菇种植，也许工厂化化会与家庭经营达成统一也未可知。总之我不否定楼主观点，也不肯定。我是“不可知”论者。

myb

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以下是引用xinnanqiu在2011-10-17 17:01:28的发言：

早年我曾断言：中国的工厂化养鸡是怎么也发展不起来的。理由是；养鸡在农户太普遍太容易了。每年春天来了，大量鸡蛋上市，蛋价极低。工厂化生产可以在冬季盈利，怎么应付这个家养鸡的上市高峰带来的冲击，你总不能堵住鸡的屁股不让产蛋吧！况且农民养鸡不需要很多成本，无非是剩菜剩饭，周边草籽，雨雪天主妇高兴撒两把玉米而已。工厂化实在没法与其竞争。我的道理不可谓不雄辩，但是，工厂化养鸡还是发展起来了。这让我大跌眼镜。究起原因：还是城市化的原因，农户养鸡自己吃可以，要满足城市供应，就要提高商品化率，商品化率一提高，成本问题就凸显了。记得小时候大人说过一句话：养4-5只鸡跟养十来只鸡一样的结果。我当时不理解：怎么多养跟少养会一样呢？现在才明白：剩菜剩饭、周围草籽的容量有限，所以多养未必多产蛋。……唉，人家谈蘑菇，我却扯鸡，真是扯蛋。

这个帖子扯了三国，又扯了鸡扯了蛋，我还扯了马，没有什么不对，欢迎就这个问题辩论。您说的养鸡实情真是如此，但养鸡和种平菇境地不一样，一个长春郊区就栽培平菇上千万袋，我到过一个村子，96户村民种平菇，每家都在1-3万袋，几年了始终坚持，最便宜时批发每市斤5角，最贵时3.5元，你想想是养鸡所能遇到的情况吗？

smartmsx

我也支持菇海无边的平菇工厂化模式，只是技术上有所不同而已。至于毛老师所说的难以实现平菇工厂化，我想问的是你尝试过吗？既然没有尝试，就不能下这个论定。
至于说到平菇工厂化技术问题，主要是通风大造成能源消耗太大。我这里只提个出菇技术思路：制冷机制造温差（10至25度），这是形成整齐一致的菇蕾所必需的，菇蕾形成后，利用水帘设备（需要地下井水和300w的排风扇）降温，在大热天能够降至22至25度左右，这种温度完全能够满足优质厚菇的生长。一潮菇所需的时间如下：温差刺激5天（无需大量通风），3天后现蕾，4天后可达到采收标准。一斤菇所消耗的电费仅需0.2元，但售价比自然栽培的薄菇高出1元。

myb

每个国家都有自己的国情，中国人口13亿，而美国呢？人均土地面积我们同美国相差多少？单就平菇的栽培规模那个国家敢于同中国抗衡？食用菌工厂化生产的设备、设施方面发达国家追求的是高度的自动化和机械化。即使食用菌发达国家，怎么不搞平菇工厂化？曾经辉煌一时的日本香菇为什么被中国的菇农冲击的哩哩哗啦？中国食用菌发展之路有待探索，但绝对不是全去搞什么工厂化。大家还是先弄清什么是工厂化，食用菌工厂化生产的特点，必然决定了生产食用菌生产种类受到限制。

kehao

xinnanqiu说的对，时代在改变，农户的平菇模式都是低效种植，工厂化做到每年上半年搞生产，下半年搞农民不搞的小平菇，一定能做到高于其他品种的效益，支持无边的探索！刻舟求剑的思维不利于菌业的发展。

老梁故事会

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以下是引用xinnanqiu在2011-10-17 19:29:32的发言：

小时候，叔叔在省城给家发了一封电表，也没啥急事，想也是年轻新潮，大队用广播让家人取电报，家人听了脸马上刷白了：因为电报通常是这样用的：父（母）病重速归！……事后叔叔狠挨一顿臭骂。
70年代初，在县革委会付主任（付县长）的办公室往一百多公里外的家里打过几次电话，没有一次要通过。
77年在外地实习，有人用电力线路载波电话，居然从宁夏打到了太原，我感到十分惊讶：这社会居然发展到这种地步了！那个时候就是把我剁成肉酱我也想象不出来会有一直移动通话设备，并且自己连上厕所也得带着它。
真的，这社会的变化太快太大了，超出了我的想象，估计楼主也未必能看太远。就说养鸡，当时只看到家庭养鸡的低成本，没想到稍微扩大一下，它的高成本就显现出来了。现在家庭养菇的确有不少比较优势，这是楼主判断工厂化无法替代的支持点。问题是在时势的变化中，有多少优势能长期保存下去呢？去年我种平菇的堂弟媳还说，她在收麦时搂人家机割后扔在地里的麦杆。今年我却看到某地机割后的麦秸打包捆扎整齐待售。过去农家养几只鸡是太平常的事，不养到不平常。可现在你到规划过的农村看看去，还有多少人家在养鸡？没办法，庭院硬化了，巷道也硬化了，那鸡粪便太显眼嘛！
美国的农业人口只有2%左右，中国在完成工业化过程后，还会剩余多少农业人口？这些人口还能否支撑作坊式的生产方式？曾经称雄世界的中国大豆已被美国击垮了，现在轮到了玉米。主要原因不在耕作技术，——规模太小了。珠三角的用工荒一报道出来，我就对人说：妈的，粮食要涨价了。道理很简单：搞农业的人多半是强制就业（没有更好选择），现在这种情况改变了，人家就要比较那个效益好。所以农产品的价格就必须向那个平衡点靠拢。生活水平要提高，恩格尔系数总要不断降低，人们食品的消费比率总要不断降低，没有机械化，这个愿望是不好实现的。说到蘑菇种植，也许工厂化化会与家庭经营达成统一也未可知。总之我不否定楼主观点，也不肯定。我是“不可知”论者。

这位兄弟看来我们是同时代的人啊！同感！