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楼主: 采菇丫头

“金池”易菇论剑第十九期:食用菌工厂化

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发表于 2011-12-31 17:12:05 |显示全部楼层

“金池”易菇论剑第十九期:食用菌工厂化,结果公布:

       由易菇网主办、易菇论坛承办,浙江省温岭市金池电子科技有限公司冠名的“金池”易菇论剑第十九期:食用菌工厂化,自2011年12月1日起开始在论坛讨论以来,截止2011年12月31日,20多名网友参与讨论发帖超过200条,辩论截止时帖子点击6200多次。网友们就我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化还是控制食用菌工厂化发表了各自的看法,辩论激烈,条理清楚,精彩不断!


   此次辩论网友“还是我1977”热情积极参与,发帖数量较多且有理有据,网友“可山可水”从辩论开始到结束一直积极参与,连贯性强且发帖论据充分,经过评审商议最终产生正方冠军:还是我1977;反方冠军:可山可水;同时对非主流农民、hzdl2010、刘洋8、漳州菇、蘑菇风等网友积极参与辩论、发布同样精彩的帖子表示感谢。


  “金池”易菇论剑第十九期辩论正、反冠军将获得由浙江省温岭市金池电子科技有限公司施金驰总经理提供的320G的移动硬盘一个,免费邮寄!


  请获奖者将自己详细联系方式告知本网E-mail:dting@emushroom.net,电话:0755-83237850(凡是本通知15日内没有联系我们并将详细通讯地址告知本站的,视主动放弃领取奖品)。


  最后,我们再次感谢浙江省温岭市金池科技有限公司提供的奖品。


  本站对本次活动具解释权。
                                                                            
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                                                                二0一一年十二月三十一日

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发表于 2011-12-31 11:09:41 |显示全部楼层
反方关于认识 首先,食用菌工厂化生产可提高农民收入、带动农民致富,是解决“三农” 问题有效途径之一的观点是值得商榷的。在论证这一观点时,常以山东九发集团的做法为论据之一。九发集团的确有蘑菇工厂化生产线,也确实带动农民栽培蘑菇致富。但仔细分析可知,九发集团在技术培训、菌种供应、产品回收等环节做了大量工作,取得了很大的成绩。但当地菇农在蘑菇生产中,培养料堆制发酵、菌丝培养和整个出菇管理过程均采用常规模式,与工厂化生产毫无关系。因此,九发集团带动农民致富并不是食用菌工厂化本身的效应,而是企业利用自身条件带动农民发展生产的所谓“公司加农户”模式的效应。日本中部培养所采用工厂生产菌包,农民利用自有场地进行出菇的模式也值得探讨,若农户是在人工控制的环境内,实现周年化出菇,则属工厂化生产;而反之则与工厂化生产无涉。这种集中制作菌袋、分散出菇管理的模式,表面上看似乎可行,但目前条件下,我国农村千家万户建立工厂化出菇房是不现实的。国内也有人尝试分散制袋、集中出菇的模式,但由于菌袋质量不一,给出菇管理造成一系列困难,也无法持续下去。因此,至少在目前的情况下,食用菌工厂化并无带动农民致富的功能。

另外,传统方式生产的菇农受到食用菌工厂化生产竞争挤压而失去生计忧虑也是大可不必的。食用菌常规生产与工厂化生产的产品各有千秋,前者的产品虽然在外观质量和安全方面处于劣势,但在生产成本方面的优势却十分明显。工厂化生产的产品形式是鲜品,从经济角度看,用于干制、盐渍或其它方式加工都是不可行的;而常规生产的产品除鲜销外,还是各种初加工和深加工的原料。工厂化生产的产品的主要消费对象是宾馆、酒楼和其它高、中端消费者,而常规生产的产品销售对象则主要是中、低端大众化消费群体。常规生产的产品在自然条件适合出菇的季节集中上市,工厂化生产的产品则是周年均衡供应市场。由于二者的产品形式、消费对象和上市季节的差异,二者并不存在直接的竞争。

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发表于 2011-12-31 11:14:08 |显示全部楼层

[原创]反方

反对
优势与特征

2.1生产反季节 不同食用菌或同一食用菌的不同品种,对生活条件有不同的要求。尤其是对温、湿度的不同要求,决定了常规食用菌生产对地域、季节有一定的选择性。食用菌工厂化生产实现了不拘泥于区域和季节的食用菌周年生产,但其获利主要依赖于反季节产品,故工厂化生产食用菌的关键在于生产的反季节。常规食用菌生产中,也有周年生产和反季节生产之说,但主要是通过不同品种或菌株的安排、个别小气候独特地点的选择以及适当技术措施的应用而实现的,那何必要投入大量资金工厂化生产啊 同意的达到反季节生长常规化种植投资少回报快 

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发表于 2011-12-31 11:18:56 |显示全部楼层

[原创]反方

反方要素密集化 食用菌工厂化生产中,各个要素高度密集。首先是资金密集。传统食用菌生产是作为一种投资少、见效快的农业产业而备受关注。而食用菌工厂化生产则是一项高投入的资金密集型产业。建设成本高,运行成本高也高。姑且抛开机械化、自动化不谈,仅出菇房的制冷系统和保温设施,就是一项数额巨大的投入。日常维持生产的电费支出也相当昂贵。食用菌工厂化生产投资动辄数百万、数千万。即便是简陋的小规模工厂化生产,没有数十万元难以启动。其次是技术密集。食用菌生产技术本身涉及许多农业科学领域的知识,如微生物学、遗传学、生态学、栽培学、气象学等等。而食用菌工厂化生产在此基础上还需具备制冷、机械、建筑、保温等工业技术。第三是人才密集。企业化的运作特点决定了食用菌菌工厂化生产需要懂经营、善管理的经营人才,需要专业知识深厚和生产实践丰富的工、农专业技术人才,需要了解市场、营销能力强的销售人才,需要具备食用菌生产经验并适应工厂化生产作业操作的技工人才。
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发表于 2011-12-31 11:22:19 |显示全部楼层

[原创]反方

反方生产种类少 目前我国人工栽培的食用菌种类已达60余种。而目前全球范围内实现工厂化生产的食用菌种类仅10余个品种。食用菌工厂化生产的目的不仅仅是追求产品,其终极目标是利润。工厂化生产的特点,决定了生产食用菌生产种类受到限制。有些出菇周期长,占用空间大的食用菌品种,如香菇、竹荪、大球盖菇等,目前无法采用工厂化生产模式。日本是香菇的消费大国,生产香菇的历史仅次于我国,对香菇生产有深入的研究,同时是亚洲率先实现食用菌工厂化生产的国家,但至今没有实现香菇的工厂化生产。国内有人提出的香菇工厂化生产,但实际上只是在菌筒制作、培养过程采用了一些机械和温控设备,出菇过程仍然沿用传统栽培管理方法,并非真正意义上的工厂化生产。
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发表于 2011-12-31 11:24:46 |显示全部楼层

[原创]反方

反方生物效率低 目前工厂化栽培的十余个品种中,除蘑菇的生物学效率较高外,其余品种的生物学效率都低于常规生产。食用菌生产中,许多品种的产量主要集中在第一潮菇,约占总产量的50%。常规食用菌生产通常通过采收三、四潮方能获得全部产量。由于后几潮菇占总产量的比重低,且出菇需要较长的时间,从生产成本考虑,工厂化生产一般只采收一潮菇。因此,食用菌工厂化生产的生物学效率普遍较低。例如,浙江江山白色金针菇常规生产,生物效率可80-90%,而大多数白色金针菇工厂化生产的生物效率仅有40-50%
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发表于 2011-12-31 11:26:53 |显示全部楼层

[原创]反方

反方能源消耗大 食用菌工厂化生产,需要根据所生产的食用菌品种特性,创造温、湿、光、气等生活条件。这些条件是取得,有赖于工业设备的不停运转,需要消耗大量的能源。从目前情况看,食用菌工厂化生产主要是中、低温型食用菌品种,需要在低温环境出菇。因此,要实现连续出菇,必须有制冷设备的不间歇运转,其电费消耗量相当惊人,如夏季生产金针菇每月需要电费50/m2,占运行成本的一半。就企业而言,更多的是从经济效益的角度来考虑能源问题。能源消耗的多少,决定生产成本的高低和经济效益的好坏。而就全社会而言,能源的紧缺,已成为阻碍经济发展的一大瓶颈,国家在大力提倡建立节约型社会,其中重要的就是要节约能源。从这个角度出发,食用菌工厂化生产应在节约能源方面加强研究、探索
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发表于 2011-12-31 10:38:45 |显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用jackwyj在2011-12-31 8:57:20的发言:

去看下我前面关于工厂化的一些看法,不要只停留在平菇能不能工厂化的问题。就算食用菌行业从业人员占主体的是以家庭个人为主主体?但她主导不了以工厂为主的市场主体和定价权。她更满足不了整个市场的需求。

反方:我在最后重申一下我们反方的观点,现阶段我国应该适度控制食用菌工厂化比大力发展食用菌工厂化,更适合我国现阶段的国情,而不是不发展食用菌工厂化这完全是两个不同的观点,我在10楼已经详细论述了我们反方的观点,至于平菇工厂化的问题是你们正方先提出的,而不是我们反方,请看清楚在发言,我们反方不赞同你们正方的现阶段大力发展食用菌工厂化主要有以下几点:
      第一点,现阶段我们国家还是发展中国家,人均收入和发达国家相比差距还很大,居民消费水平能力有限,而现阶段菇农生产的顺季食用菌产品,零售价2-3元很少超过4元的产品是居民消费的主流,而这点工厂化目前根本做不到。
      第二点,目前从事食用菌产业的菇农有上千万之多,在没做好上千万人的分流安置就业的前提下,就大力去发展食用菌工厂化这合适吗?
     我们反方的观点是现阶段适度控制工厂化进程,以给予千千万万的菇农分流安置就业的时间,按照市场规律循环渐进的去发展食用菌工厂化,而不是人为的去干扰这个过程,去大力发展它。
     最后注解一点,食用菌品种很多,工厂化不一定是唯一的出路,发达国家和地区的有机农庄,合作社以及公司加农户(工厂化制袋,农户出菇,木耳,香菇,平菇等变温品种也许更适合这种模式)等方式都在我们大家探索之中,借助易菇论坛这个平台,我们大家会在争论和争吵之中找到一条更适合我们各自的发展模式,比亚迪的成功模式也许值得我们在食用菌生产上借鉴。

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发表于 2011-12-31 10:53:17 |显示全部楼层

[原创]反方

反方:今天我做个总结反对工厂化生产
1管理不好 2浪费资源多没有达到节约美德 3用人际关系把国家扶持资金装入自己腰包,
4没有把食用菌技术推广扩大 5没有真正的带动周边百姓一起种植食用菌,6没有把百姓经济提高 7工厂化里面有些设备淘汰了把设备送给自己关系好的,也不愿意扶持给残疾人用 8现在工厂化生产现在做小手段搞跨农民种植,这样没有帮助百姓还坑百姓 9工厂化种植不在乎什么质量只在乎利益 10反对坚决反对工厂化生产原因那么多的坏处

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发表于 2011-12-31 11:06:49 |显示全部楼层

[原创]反方

反方定义是对于一种事物的本质特征或一个概念的内涵和外延的确切而简要的说明,是通过列出一个事物的基本属性来描写或者规范一个词或者一个概念的意义。食用菌工厂化生产是食用菌生产的一种模式。其根本目的是实现不限于地域、不限于季节的全天候生产;其关键是使食用菌生产的农艺技术与环境调控的工业技术的有机结合;其手段是用工业设备调控环境条件,使之满足食用菌生长过程对环境的要求。机械化、自动化可以减少劳动力的投入,提高工效和劳动生产率,固然是食用菌工厂化发展中应当追求的方向,与食用菌工厂化生产的目的有一定的联系,但并不是必然相关。与其必然相关的是环境调控的设施、设备;同时,尽管我国的劳动力成本在快速上涨,但目前仍低于整个亚洲的平均水平,更是大大低于发达国家和地区。劳动力价格优势是我国目前乃至今后相当长一段时间内的重要优势,盲目强调机械化、自动化并不适合中国国情;另外,一定规模只是食用菌工厂化生产正常运行和赢利的基本要求,不是食用菌生产工厂化与否的依据。规模本身是一个模糊的概念,何为大何为小,并无精确和公认的划分依据。福建省许多村年生产食用菌数百万袋,产菇上千吨,规模不可谓不大,但却与工厂化生产不着边际。全面考察目前国内食用菌工厂化生产后,可以发现这样一个事实,产品质量高低、企业效益好坏,与投资规模、装备层次和自动化程度之间并没有必然的因果关系。不少在拌料、装袋等环节采用手工操作的小型食用菌工厂化企业,同样获得高质量的产品和良好的经济效益。因此,机械化、自动化程度的高低,规模的大小,仅仅是食用菌工厂化生产发展程度和水平高低的标志,不是食用菌工厂化生产的本质属性。将非本质属性的内容列入定义之中,其结果是不适当地缩小了食用菌工厂化这一概念外延。从广义上来看,食用菌工厂化生产还应当包括以液体培养为手段、以生产菌丝体为目的的深层发酵工艺。但由于子实体和菌丝体毕竟是两个不同概念,从目前情况看,似以不列入为妥。

综上所述,笔者认为,食用菌工厂化生产是指利用工业技术控制光、温、湿、气等环境要素,使食用菌菌丝体和子实体生长于人工环境,从而实现食用菌生产周年化的食用菌生产模式

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