“金池”易菇论剑第十九期：食用菌工厂化

hzdl2010

立场坚定的反方:
中国蓝皮书不是公式,土地本身没区别.为什么国外的农民不允许政府征用他们的土地?原因在人,而这个人不可能是农村的农民,,,当我们能够为他们带来新的改变,他也不肯出让土地.

非主流农民

QUOTE:

以下是引用hzdl2010在2011-12-10 11:12:52的发言：
立场坚定的反方:
我们讨论的,你跑题了,,,

正方：其实，农业用是相互影响的。你传统食用菌就不用土地，我想比工厂化用地更多吧！食用菌,不是粮食？？？联合国说，21世纪的粮食来源是一荤、一素、一菌，菌是解决粮食危机的最好方式！！！粮食：古时行道曰粮,止居曰食。后亦通称供食用的谷类、豆类和薯类等原粮和成品粮。供食用的谷物、豆类和薯类的统称。随着人类食品种类的增加，广义上的粮食就是能供食用的食品，你觉得工厂化了也后食用菌就不能成为人类的主要粮食来源吗？

非主流农民

QUOTE:

以下是引用hzdl2010在2011-12-10 11:26:21的发言：
立场坚定的反方:
中国蓝皮书不是公式,土地本身没区别.为什么国外的农民不允许政府征用他们的土地?原因在人,而这个人不可能是农村的农民,,,当我们能够为他们带来新的改变,他也不肯出让土地.

正方：国外土地是私有制，中国的土地是国家和集体所有，不信你看看你家的，是“土地所有权证”还是“土地承包经营权证”？就连你家房子的宅基地都是集体土地使用权证！！
       耕地保护法

 　　第二十条　禁止任何单位或者个人闲置、荒芜耕地。已经办理审批手续的非农业建设占用耕地，一年内不用而又可以耕种并收获的，应当由原耕种该幅耕地的集体或者个人恢复耕种，也可以由用地单位组织耕种；一年以上未动工建设的，用地单位应当按照每平方米5至10元的标准缴纳闲置费；连续两年未使用的，经原批准机关批准，由县级以上人民政府无偿收回用地单位的土地使用权；该幅土地原为农民集体所有的，应当交由原农村集体经济组织恢复耕种。

　　承包经营耕地的单位或者个人连续二年弃耕抛荒的，原发包单位应当终止承包合同，收回发包的耕地。
你看看国外有没有这样的规定，有的政|治东西中国和国外比是比不了的，不要太理想主义了。

非主流农民

正方：而且中国地少人多，老龄化高的基本国情也不可能允许保留大量低效的传统农业（包括食用菌）。

jackwyj

QUOTE:

以下是引用hzdl2010在2011-12-26 21:15:56的发言：

立场坚定的反方:
山寨工厂也算工厂化吗?这样的工厂化做大的企业多吗?真正靠自己投资挣钱的企业多吗?可否介绍一下你的投资经历,分享一下.
合作社溶入的新的技术,就不再是历史的倒退,而是食用菌发展的必然! 信不?

正方：历史的发展那个不是从模仿到消化再到创新的，人类从蜘蛛那学会了补衣裳，从黄鹂那学歌唱，现在的中国你基本都是模仿的，但只有创新的才能存活下来。咱只是一个穷打工的，但我看到的确是在发展是在创新。难道人家日本好？你就不学人家了吗？谁的技术好就学谁，谁的管理好就学谁，改革开放不也是这么一路走过来的吗？你说的合作社也许一样可以做大做强，但从成功的例子来说，工厂化已经完全走在了他的前面，后面那那是后面的事了，至少目前没看到有超过的迹象。

hzdl2010

QUOTE:

以下是引用jackwyj在2011-12-27 8:33:24的发言：

合作社也许一样可以做大做强，但从成功的例子来说，工厂化已经完全走在了他的前面，后面那那是后面的事了，至少目前没看到有超过的迹象。

立场坚定的反方:
很多是将工厂化当作政府资金的温床,,如果政府资金支持合作化,合作化也必定走在工厂化的前列,,,

脱毒灵

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以下是引用jackwyj在2011-12-27 8:33:24的发言：

你说的合作社也许一样可以做大做强，但从成功的例子来说，工厂化已经完全走在了他的前面，后面那那是后面的事了，至少目前没看到有超过的迹象。

      中国千万菇农谁不知道种菇苦，种菇累，那个不喜欢在办公室里按按鼠标做菇？
     目前从国外引进的几个稀有品种的工厂化也是靠中国官员们高消费维持高价生存，中国食用菌主打产品还是香菇、木耳、平菇，工厂生产只是稀有品种！说食用菌要分清主流支流，不要只见芝麻，不见西瓜，更不要祟洋迷外。坦率的说：种菇技术各有所长，国外种金针菇、磨菇厉害，做香菇、木耳不行！前几天台湾香菇元老温光成先生还要我给他介绍一下，木耳在日本能不能种呢？原因很简单，日本人压根儿只知道木耳是素食之王，吃了去能去三高，但就是做不来？只能买我们种的木耳。在中国，政府对食用菌的支持资金大部分给了这些稀有菇的工厂，而广大菇农种菇设备依然非常简漏，菇农不得不从事繁重的体力劳动。以至于80后年轻人纷纷逃离食用菌生产，龙泉市每年能从财政拿出200万元支持20个合作社办菌包厂，得到实惠的才是种香菇、木耳的菇农！
     我们讲工厂化最好从香菇、木耳、平菇这些大宗品种出发，要从菇农实际出发，不要光停留在几个稀有品种上！不要光停留存政府支持的大企业上，否则对广大菇农来说有失公允！

脱毒灵

稀有菇种多了，最终和香菇、木耳、平菇有什么区别，珍稀一旦沦落为家常菇，没有了价格优势，这些工厂怎么生存？

jackwyj

QUOTE:

以下是引用脱毒灵在2011-12-27 20:45:08的发言：

      中国千万菇农谁不知道种菇苦，种菇累，那个不喜欢在办公室里按按鼠标做菇？
     目前从国外引进的几个稀有品种的工厂化也是靠中国官员们高消费维持高价生存，中国食用菌主打产品还是香菇、木耳、平菇，工厂生产只是稀有品种！说食用菌要分清主流支流，不要只见芝麻，不见西瓜，更不要祟洋迷外。坦率的说：种菇技术各有所长，国外种金针菇、磨菇厉害，做香菇、木耳不行！前几天台湾香菇元老温光成先生还要我给他介绍一下，木耳在日本能不能种呢？原因很简单，日本人压根儿只知道木耳是素食之王，吃了去能去三高，但就是做不来？只能买我们种的木耳。在中国，政府对食用菌的支持资金大部分给了这些稀有菇的工厂，而广大菇农种菇设备依然非常简漏，菇农不得不从事繁重的体力劳动。以至于80后年轻人纷纷逃离食用菌生产，龙泉市每年能从财政拿出200万元支持20个合作社办菌包厂，得到实惠的才是种香菇、木耳的菇农！
     我们讲工厂化最好从香菇、木耳、平菇这些大宗品种出发，要从菇农实际出发，不要光停留在几个稀有品种上！不要光停留存政府支持的大企业上，否则对广大菇农来说有失公允！

正方：做为企业他肯定是要完成资本积累的，从高端的产品到中端再到下游产品，他首先想的是那个对他有利他才先做那个，就香菇来说听说我们这边完全具备整个技术，但原材料，成本，地域等的限制才没有大规模工厂化。不是说全部的产品工厂化，而是说能先工厂化的先工厂化，发展了，创新了，积累了，有技术了你再回头搞其他的产品，那要比你现在搞会拥有更多的资源。我们讲的要边发展边创新不是要停在一个产品上，那个企业不是这样的？做的大政府会扶持的多，做的小政府会扶持的小一些，主要看做菇的人如何做而已。

jackwyj

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以下是引用hzdl2010在2011-12-27 22:24:35的发言：

立场坚定的反方:
很多是将工厂化当作政府资金的温床,,如果政府资金支持合作化,合作化也必定走在工厂化的前列,,,

正方：政府在扶持各种涉农的企业，不是你说的只给工厂化，合化社要想得到更多的资金，就要看自己怎么做了，人的能力和专业的人才也是很重要的因素，但愿合作社有更广阔的前景。我的意见是小范围占领市场，再扩大，再联营或跨省联营，走农村包围城市的战略，问题是需要卓越的人，和大的没法竟争就还是脚踏实地的好。