“金池”易菇论剑第十九期：食用菌工厂化

可山可水

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以下是引用非主流农民在2011-12-11 12:58:47的发言：

正方：再次说明，转租土地的农民不是失地农民,他们同样是靠自己的土地为自己带来收入,而且是更好的。“城镇化率存在虚高现象”,是实际城镇化率比国家统计的数据偏低,并不是说城镇化率高了不好。国家一方面说要大力发展农业现代化和解决三农问题,一方面又不要城镇化和工厂化,这不是自已打自己的脸？从目前成都的试点看，城镇化有利于土地的节约化管理和农民增收，如有疑问请致电发改务，看看成都的城镇化有没有被叫停的意思。这是利国利民的。请认真看完124楼的说明，谢谢！

反方：你这不是自相矛盾吗？前边说土地以后是谁的都不知道？现在又说是转租农民土地不是失地农民，给这儿演掩耳盗铃呢？可惜你演技太差，一点也不好看！

非主流农民

QUOTE:

以下是引用可山可水在2011-12-11 13:07:52的发言：

反方：是你们工厂化逼得菇农没出路，而不是我，自己看清楚了在回答，不要在这里强词夺理混淆视听！
       我们农民解放以后要反哺工业，现在又要牺牲我们来达到你所谓的工厂化，我们效率底下，可我们只用占世界7%的耕地，养活了你们这些占世界22%的人口，我们的效率底下，有本事你别吃我们种出来的产品，一边吃着我们的低价农产品，一边说着我们的坏话，最看不起就是这样的人。

正方：我们用最少的养活最多的人，是用你所说的绿色天然的方式吗？都是人工的，水稻是人工杂交，化肥催产量。你自己说说按你所说的小日本方式是以后农业发展方向，他的产量你清楚，那中国人吃什么？我说工厂化也可能使食用菌稳定低价，我什么时候说自己不吃低价农产品。请问，中国粮食的单位产出低吗？现在是工业反哺农业的时候，没有工业你的农产品怎么做大？大量工人不吃东西吗？农业从业都少了，工人多了，相应的农民的收入就都加了。这就是反哺，对于农民的土地政府给予补贴，你每年领的补贴从哪里来，从工业税收中来。成都现在还有个地方性的补贴，那就是耕地保护金，是为反哺为国家耕地保护作出贡献的广大农民的。我说你什么坏话了？我只是把你的话回敬给你罢了。你看不起我不要紧，但是你要尊重事实，尊重穷人的利益。

易菇论坛备注：本贴略作删减。

非主流农民

正方：不管未来的传统方式会变得如何优秀，但是现阶段的国情是大力发展食用菌工厂化好处比控制其发展好处多。新陈代谢是宇宙永恒不变的规律，有出现就会有消失，对于某些食用菌从业者的失败经历，我们只能表于同情。不是工厂化才会出现市场饱和，工厂化可以不受自然环境的束缚，食用菌工厂和市场以物流为桥梁，农超对接或与精深加工厂对接（这是一个潜力臣大的产业，食（药）用菌速食食品和医药保健品等的需求是传统不容易满足的），随时出菇随时上市，价格低且平稳，不会像传统那样大量的菇农在同一时间投入，单打独斗对市场战斗，还要被中间商剥削，作为最大的群体——消费者才会受益。
        作为一个社会、作为一个经济体、作为一个产业，只有让食用菌“飞入平常百姓家”，它才有意义和价值。大力发展食用菌工厂化也不是要取代传统方式，传统方式可以向高端优质进行错位发展，使手工的价值体现出来（如手工纺织品一样）。
        现在出现的工厂化失败的例子，只能说明工厂化现在的一些方式方法还不成熟，政府的引导作用没有体现出来，这也说明工厂化还有待发展，只要有了有效的模式以后食用菌工厂化势不可挡。
        一部分人走不通，不代表他就是死路一条嘛，电灯泡也不是一天发明出来的，牛顿力学也是在爱因斯坦相对论被后人证实后才破了他几百年的经典力学，所以食用菌的工厂化只是时间问题。继续做传统的菇农可以由工厂统一销售（公司+农户模式），既降低了风险又从高低端错位分工竞争中获益。
        发展食用菌工厂化不能只看到部分菇农的得失，要看整个产业的总体走势，以及它的经济和社会效益。经济效益，食用菌价格降了、量大了，带动大量就业、增加百姓有效收入（百姓的支出减少也是间接增收）；社会效益，解决现阶段中国的人地资源矛盾（人多地少，人口老龄化。中国人口比印度多，可耕地面积比它还少，这是最尖锐的矛盾，就要求我们提高单位产出，保证庞大的食品供应量），保证国家安全稳定，才能保证进一步可持续发展。有人说中国地大物博、啥都不缺，但是中国有84.6%的陆地是没有粮食产出的，食用菌可以不与粮争耕地，补充人们的食物来源，也只有工厂化下的食用菌才能克服恶劣的自然环境（比如中国大面积的荒漠和高原等）。
        另外，搞食用菌失败的事每天都在发生，也不是只有工厂化才出现，中国每天都有菇农加入和退出，他们的大部分都是传统的，不能以某些菇农的得失来决定整个食用菌产业的去向和消费者（受众百姓）的生活资源供应。“没有错误的事，只有错误的方式”，在战场杀敌那叫英雄，在广场杀 人那叫犯 罪，请相信食用菌工厂化会越来越好的。
        中国段木栽培食用菌的历史相当久远了，代料栽培推广之初，段木栽培的菇农不也是这样担忧的吗？代料带来的产量不是让这个产业发展得更好了吗？记得九几年的时候，我们这边5毛钱一斤的平菇没人要，因为在当时那个交了国粮就吃不到下季收获的年代，普通农民没钱吃得起食用菌，现在有时零售价5元照样好卖。为什么呢？因为现在的5元钱与当时的5毛钱比，对大家来说不算什么了，这就是量产带来的好处，对整个产业的好处。所以食用菌工厂化事在必行！
        自然界的优胜劣汰都是长期自然选择的结果，现阶段应大力发展食用菌工厂化。

非主流农民

正方：工厂化和非工厂化，传统和非传统是相对的。《易经》被称为百经之首，诸子百家的思想都源自其中，是影响了中国人几千年文化的精髓。就这个名字都是经典中的经典，“易“的原意就是变化；“经”对应的是纬，本意是不变，不变的是规律。所以“易经”就是讲大自然中事和物的变化规律。《易经》也叫《周易》，是孔子改的名字，并入他的“四书五经”中的“五经”之一，“周”就是周而复始的意思，“周易”就是循环变化，宇宙中的事物都在有规律地不停的运动和变化中。对事物来说就是没有绝对的好和坏，对和错，一切都是相对的，这就是世界历史上最早的辨证法。从这点来看，现阶段食用菌工厂化和非工厂化的发展都是在互相弥补对方的缺点和不足，从而共同进步，最终达到平衡，这就是所谓的“太极”。
        所以工厂化食用菌的发展，也是让非工厂化食用菌改善自己，向更好层面发展的内在需求，双方都在变化中才会有发展和进步，一成不变只为让这个产业灭亡。我们每天都在接受这个世界各种各样的变化，不是吗？

hzdl2010

立场坚定的反方：
我刚才看到前面另有一贴，在争论中国式的工厂化双孢菇生产；其中一位在双孢菇实战二十年的工程师提到，在我国工业技术水平不发达、企业对食用菌基础理论理解不深和只懂理论不会实战的砖家指导条件下，大力发展工厂化只会给投人带来难以想象的负担；各地都存有停工的田间建筑，有其名无其实。而这位有着二十年战斗经验的战士，总结出中国式的工厂化是传统生产模式与大棚独特设计相结合，种出的双饱菇，出口美国、日本，质量不比国外工厂化的差；我并不认识这位战士，但他已经道出我国农民有智慧，更有改变传统生产模式的需求，而现有分散种植，个体经营和作坊式的落后生产将渐渐的消失，不符存在；取而代之，正是前面提到的，我国农村生产模式的改变，并已经提前到来！因此现阶段应该根据我国国情，控制大力发展食用菌工厂化生产。

金池

反方，现有的工厂化没政府的扶持资金支掌着，谁工厂化谁就得卖儿卖女上吊，了解内情行家多知道，国情不同，大力发展只能是一少部份人借阳光发财，伤害千万菇农的利益，

金池

反方，在每个市县政府弄一个工厂化食用菌工厂，看这些养家的菇农如何营生，目前国内现状是让农民安居乐业，这就是国之根本，

yiyisyj

QUOTE:

以下是引用非主流农民在2011-12-10 21:53:47的发言：
正方：工厂化和非工厂化，传统和非传统是相对的。《易经》被称为百经之首，诸子百家的思想都源自其中，是影响了中国人几千年文化的精髓。就这个名字都是经典中的经典，“易“的原意就是变化；“经”对应的是纬，本意是不变，不变的是规律。所以“易经”就是讲大自然中事和物的变化规律。《易经》也叫《周易》，是孔子改的名字，并入他的“四书五经”中的“五经”之一，“周”就是周而复始的意思，“周易”就是循环变化，宇宙中的事物都在有规律地不停的运动和变化中。对事物来说就是没有绝对的好和坏，对和错，一切都是相对的，这就是世界历史上最早的辨证法。从这点来看，现阶段食用菌工厂化和非工厂化的发展都是在互相弥补对方的缺点和不足，从而共同进步，最终达到平衡，这就是所谓的“太极”。
        所以工厂化食用菌的发展，也是让非工厂化食用菌改善自己，向更好层面发展的内在需求，双方都在变化中才会有发展和进步，一成不变只为让这个产业灭亡。我们每天都在接受这个世界各种各样的变化，不是吗？

反方：本题辩题是怎样发展食用菌工厂化，而且是现阶段，不是辩论发不发展食用菌工厂

hzdl2010

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以下是引用awbcyx在2011-12-7 18:41:21的发言：
正方：历史的车轮碾过，尸横遍野啊，但谁也阻挡不了，阻挡了就是历史的罪人！君不见西方的第一和第二次工业GE MING，由于大清的闭关锁国，我们最后落的挨打受气，余波仍在啊！国人要清醒我们该迎头赶上。别等国外的工厂化给我们碾过，还是我们自己碾吧！

立场坚定的反方:
我想借此讲一个真实的故事1、背景)上世纪85~89年事,黑龙江省阿城玉泉林场,是国有大型林场,当时任林场广播维护(通晓电器维修)兼广播员,人称孟大哥,孟师傅,经常利用广播为农民介绍致富项目是工作内容之一;但有一天,一条很短与他原本无关的项目,最后彻底改变他的命运,就是一条件关于日本用木屑人工栽培滑子蘑获得成功.当时林场多的就是木屑,做烧材都不要,不抗烧,很大一堆一会就光了,不要钱,让你拉都嫌费事;孟师傅提出一个建议,让日本人来考查,可能的话会投资,这样可为林场换取外汇.当时林场已经开始处于下坡,能够换外汇是政治大事,这个建议当然受到领导的高度重视,很快联系到对方,一个5~6人的日本考查团来到林场,全部费用中方提供;日方原订考查一周,实际三周不止,十几个分场看过,还去过牡丹江,佳木斯等地;回去后第三天就给出结果,决定投资建厂生产滑子蘑,并全部出口日本合作期十年,期满可以续签.条件是按日本提供的技术生产,按日本的等级订价,鲜品,一等3000元/吨.二等2000元/吨,三等中方可以自行处理.价格10年不变,有多少要多少.提供罐装生产线两条;日本丰田双排座汽车两辆.生产厂房日本出资,最后中方派5~6人到日本培训,费用日方提供;这样的条件在当时看上去已经相当令人满意,能够换取外汇是重要的.中方5~6人全是各届领导,只有孟师傅一人是受培训的,也是他第一次出国.(2、方案)日本人方案设计是下面重点介绍内容,当时我自己也没有食用菌生产经验，不具备能力分析；已经三十过后,现在想想，我们还是没能赶上人家来到我们本土上设计的思路,这是多么的遗憾!当正方看过我下面的介绍之后，相信,有充足的理由得出结论,现阶段不该大力发展食用菌工厂化生产.
（真是对不住大家，我要出差，准备的事还有很多，请允许我后面再一一道来；上面的结果是只生产了五~六年，最后价格一直不变，中方条件上不去了，达不到日本的要求了，这个厂让孟师傅承包了，但日本的管理和生产方式一直很成功，这是我们不争的事实，这是日本专业团队根据我国国情设计的原装方案，当下还是非常适用，完全值得借鉴！）

hzdl2010

立场坚定的反方:
发展种粮受国家法律保护,种不种蘑菇不受法律制约,这一点我们不必浪费时间了.至于我国食用菌发展能否赶超国外,不是我说是就是,这要让事实证明,届时你我都会看得到,而且我可以预言,我国农村食用菌生产模式的改变,最先受益的正是象77、刀郎、发酵罐、包括你这样的很多人；通晓食用菌的技术、生产、市场方方面面；到时你们放下工厂化种植，跑得比谁都快。。。