[讨论]食用菌菌种退化问题大家谈

myb

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以下是引用发酵罐在2010-1-22 23:42:26的发言：
其实也有专家，以温度高低，营养贫富的手段来达到“脱毒”的目的，并成为自己的圣经。
但愿这只是笔杆子脱毒。

菌种脱毒是一份复杂而尖端的技术，不是那么轻易进行的。这个毒，人们往往指病毒而然

发酵罐

其实也有专家，以温度高低，营养贫富的手段来达到“脱毒”的目的，并成为自己的圣经。
但愿这只是笔杆子脱毒。

lsy6560483

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以下是引用myb在2010-1-22 7:50:49的发言：
 

2、        技术运作的非科学性。品种选育缺乏科学的方法，品种的性状描述量化不够，常缺乏标准条件的限定，使得菌种无从检测和检验。也就无从阻止，使达不到质量标准的菌种得以流传和扩大。这类菌种通常是使用时间不长，其遗传学的异直性和不稳定性就较普遍的表现出来，即出现人们普遍称之的“退化”。实质上这并不是退化，而是使用了不合格的菌种。某一菌种的整体性能在不因外界条件因素而变得恶劣且这种性能会遗传给下一代，才称为菌株退化。

人工培养的菌种，一切形态和性能的变化，是否都归结为菌种退化呢？常常有些食用菌工作者，在实践中一遇到菌种失去某些原来的特性，就宣称菌种退化了，其实不然。比如，温度、PH值、操作等致使菌种污染，等等。所以，确切地说，并不是菌种已经退化变异，而是食用菌工作者没有给他们创造适宜的生长条件。菌种衰退或变异，或者污染，这是一个严肃的问题，必须慎重对待，科学地加以分析，找出改进措施。凡是给予适宜的生长条件，就能使菌种的有效性能得到恢复的，都不属于菌种变异。

绝对的经典论述！不顶心里不舒服！

myb

 

菌种退化的主要原因是有关基因的负突变。如果控制产量的基因发生负突变，则表现为产量下降；如果控制孢子生成的基因发生负突变，则产生孢子的能力下降。菌种在移种传代过程中会发生自发突变。虽然自发突变的几率很低(一般为10-6～10-9)，尤其是对于某一特定基因来说，突变频率更低。但是由于食用菌具有极高的代谢繁殖能力，随着传代次数增加，衰退细胞的数目就会不断增加，在数量上逐渐占优势，最终成为一株衰退了的菌株。

myb

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以下是引用脱毒灵在2010-1-22 8:38:10的发言：
      在食用菌生产中，菇农是弱者，制种者同样也是弱者，每个制种者都希望自巳引的菌种是优良菌种，在遇到纠纷和官司时，那个制菌种者都希望有一家权威鉴定机构，为自己洗脱菌种有问题的罪名，可有时是跳到黄河洗不清，没有正确的鉴定就必然增加一桩冤假错案！由于赔不起，逼的许多制种者只得流浪他乡！

这个问题普遍存在，也是困扰行业人员的难题，权威鉴定机构我国不是没条件兴办，但高昂的鉴定费确是难题。

lsy6560483

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以下是引用脱毒灵在2010-1-22 8:26:45的发言：
      毛老师说的好，菌种退化的前提是鉴定菌种是否退化！没有鉴定菌种的标准，谈论食用菌标准化生产就是空中楼阁，如何才能正确鉴定呢？这才是食用菌技术之关健！希望毛老师在菌种鉴定方面有所作为！给广大制种者提供帮助！

个人认为菌种的退化，只有基因的该改变（将单核化也纳入进来）和病毒污染引起的退化，才是真正的退化。单核化可能很好鉴别，病毒污染可能通过检测也而检测出来，但是我要说的是基因突变引起的退化如何鉴定（当然有基因突变引起的突变导致的退化出现的比例极小极小，但是万一出现有几人能鉴定出来），当然毛老师学识很高，站得高看得远。但我还是认为脱老师提出的要求才是空中楼阁。

myb

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以下是引用脱毒灵在2010-1-22 8:26:45的发言：
      毛老师说的好，菌种退化的前提是鉴定菌种是否退化！没有鉴定菌种的标准，谈论食用菌标准化生产就是空中楼阁，如何才能正确鉴定呢？这才是食用菌技术之关健！希望毛老师在菌种鉴定方面有所作为！给广大制种者提供帮助！

谢谢叶老师的鼓励，这个问题需要菌界众多同仁携手加以解决，在这方面我比较佩服张金霞老师和黄老师的得意弟子谢宝贵老师

myb

 

3、人为制造的不良环境。如高温、高湿、通风不良、不适宜的碳氮比、不适宜的PH值等，不仅会诱发衰退型细胞的出现，还会促进衰退细胞迅速繁殖，在数量上大大超过正常细胞，造成菌种衰退，都可造成菌种的退化。在适宜的温度、合适的酸碱度、充足的氧量、适当漫射光、无杂菌培养等条件下进行能明显防治菌种退化。营养不足和过于丰富对菌种生长均不利营养不良 现在多用斜面试管PDA培养基，它是微生物万能培养基。固体培养基多数用木屑添加麦麸、米糠等，配方大同小异。一个优良菌株，如果长期使用基本相同的培养基，其营养不能达到生理要求，长此以往繁殖下去，必然造成营养不良；或因菌种培养时间延长，瓶内养分耗尽，菌丝生长活力由强变弱。衰老是生物学过程，是菌株中遗传密码失去对菌株生长发育的调控，导致整个机体死亡的过程。在制种过程中，应创造适宜的温度；并注意通风换气，保持室内干燥，使其在适宜的生态条件下生长，保持性状稳定。

民

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以下是引用脱毒灵在2010-1-25 8:18:17的发言：

    罐子说大家对自己或者买来的菌种不放心？这里的大家是全国的菇农啊！是上千万的菇农！
     原因在于至今没有一个正确鉴定菌种的方法和标准，更确切地说，我国政府缺之对食用菌产业的重视，缺乏之对此有深八研究的专家和学者！非常期侍有志于食用菌菌种行业的专家学者对此进行深入研究！
     经常看到不少关于食用菌标准化生产的本本，尽是些抄袭的产物，连菌种的标谁都没有，何来标准化生产？敢写这样的本本，无非是愚弄政府，欺我菇农！根源在于研究落于生产！
    
        
     

说的在理。

发酵罐

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以下是引用香菇人在2010-1-24 22:22:58的发言：

反季香菇18种我是在1996年发现其非同一般.目前主要在福建闽西.江西.湖南.湖北.广西.云南.都有使用.在我们师徒三人手上还没有发生退化.倒是在森源公司用了几年后发生退化.保种当然是关健.通常我5-6年用孢子分离一次.再用组织分离二次.经条件筛选提纯后进入低温保存.一年取一支出来作为原始母种扩大.

以下是引用脱毒灵在2010-1-25 8:18:17的发言：

  罐子说大家对自己或者买来的菌种不放心？这里的大家是全国的菇农啊！是上千万的菇农！
     原因在于至今没有一个正确鉴定菌种的方法和标准，更确切地说，我国政府缺之对食用菌产业的重视，缺乏之对此有深八研究的专家和学者！非常期侍有志于食用菌菌种行业的专家学者对此进行深入研究！
     经常看到不少关于食用菌标准化生产的本本，尽是些抄袭的产物，连菌种的标谁都没有，何来标准化生产？敢写这样的本本，无非是愚弄政府，欺我菇农！根源在于研究落于生产！
    

两位都是大家尊重的师长，感谢您们的指教。
我谈不了高深的生物理论，只能说一下种子实用的问题。我每年都试用十几个品种，来源复杂，有社会采集，朋友赠送或引进，希望从中选优，，发现好品种就分离或再次购进，基本不做保留，这也使叶老师的朋友求助时我有无种相赠的尴尬，最后只能推荐。
我有一个章老师栽培量很大，三级种也卖十几万斤，他的这个当家种从不保留，逐年引进，他告诉我原因就是不放心自己的保藏水平。这种方式的风险的确存在，我的老兄 平菇叶 就深受其害，去年的一个种子玉林6号拿他的话讲就是“超常表现”，今年的引进害得他想改成姬菇。
去年我曾向 恒信菌业 求种，由于不是供应期，老师告诉我他的种子是木屑保藏种，可能保藏种不舍得给我，还要转接，我怕人家麻烦，只得作罢。

请问香菇人老师的“低温保藏”是不是4摄氏度保藏？尽管大多的菇农做不了您说的孢子加组织的方法，但我想原始种保藏后，每年用一支的方式应该是最安全的吧。
也请毛老师，叶老师，田横老师等老师给一个最具体的办法。