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2020中国(宜昌·远安)食用菌产业发展大会
楼主: 采菇丫头

“金池”易菇论剑第四十期:食用菌品质提升策略

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发表于 2013-9-14 22:07:09 |显示全部楼层
正方:食用菌产品主要是鲜货,新鲜是食用菌品质的一项重要指标!试想一下,夏季菇若不及时采摘,菇就长得过大了,不受市场认可,品质随之下降;若及时采摘,夏季菇每天要摘两次,却来不及销售,失去新鲜,品质降低;秋冬季节,菇也不可能每次都能及时售出,未及时售出的产品品质也会降低。想要延长菇的保鲜时间,在未售出的情况下依旧提升品质,要依靠建造冷风库这一设施来实现。请问诸位反方网友,反方坚持认为提升品质要依靠管理,那什么样的管理能比这一设施更有效?

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不大不小菇  你种不出好品质保得出好品质?本末倒置了,兄弟!  发表于 2013-9-17 18:17
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发表于 2013-9-15 17:58:42 |显示全部楼层
本帖最后由 aiqiyu 于 2013-9-15 18:03 编辑

正方
   菇的保鲜是最重要的一个环节,不靠冷藏设备是无法保证菇的长时间的新鲜口感。在菇的生长期间要靠设备通风、检测二氧化碳和氧气的浓度、光照等设备,广大菇农也会用到“金池”杀虫灯来保证菇的安全生长不受污染。

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不大不小菇  你种不出好品质保得出好品质?本末倒置了,兄弟!  发表于 2013-9-17 09:07
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发表于 2013-9-16 22:38:31 |显示全部楼层
我能把帖子写成散文倒也不错,至少那也是一门艺术啊。
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发表于 2013-9-17 00:38:14 |显示全部楼层
huzhentao0816 发表于 2013-9-14 21:23
正方:反方“不大不小菇”网友认为品质是以吃的口味为主要内涵;“卖相”只是人为的要求,并认为“把非主要 ...

反方:我方并没有对品质的认知存在分歧,我说的“卖相”就是品质的一部分,而我在20楼里也说了口感的重要性。不是说工厂化要学农户什么丰富经验,工厂化有工厂化的管理方法,农户有农户的方法,两者的做法不同没办法生搬硬套。但两者都必须在生产过程中对菇做到精细的管理才能让菇长出最好的品质,比如说在菇的某个生长过程中懂得观察其成长状况视情况的不同做怎样的通风,以不影响下一个程序的操作。这便是管理技术,这个过程即便你有再好的通风设施但操作得不好都有可能会影响品质,甚至造成失误。而农户的也不见得就都好,农户的水平参差不平,但技术精湛管理水平高的就能做的很好,再以金针菇为例:我们说过工厂化上了很好很贵的设施,就要追求单位面积更高的产量以摊薄成本,于是就有了7--9两一抓的金针菇,这样的菇粘连部位就更多更老柴。而农户用的是17 的袋子,在装料7 两加1 两麦麸共8 两来哦的情况下管理得好的话也是能出6--7两头潮的,但袋口大显得没那么挤,而且上下整齐美观,不像瓶栽那样头部还有一个瓶口的印子。而当装料在5--6两的情况下菇产量管理的好的话会得到4--5两头潮菇(管理得不好的话可能会亏),那这样情况下菇形就漂亮了。当然要菇形漂亮还要懂得怎样套袋,这就更是管理技术了,因为菇不会都是同步生长得一样整齐的,菇盖也不一定同大,那就得分步视情况做套袋处理,同时做到菇外围没有那么多不成品的小菇崽。
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发表于 2013-9-17 09:05:57 |显示全部楼层
huzhentao0816先生把这个辩论弄成团队对辩,是不是在学校参加辩论赛形成了习惯,我和反方其他网友的观点可以不同的,我们各自为战。我不为胜辩而辩,为真理而辩。食用菌行业不从事生产的人,理解不了的东西很多。
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发表于 2013-9-17 11:57:08 |显示全部楼层
本帖最后由 民 于 2013-9-17 12:01 编辑

   反方:对于正方网友说的冷风库,我作为反方说两点。
  第一,对于小规模生产的种植户,要得到新鲜高品质的菇,不需要冷风库,要依靠的是明智的管理。种植户对自己菇棚短期内能产出量要有合理的预计,并依据市场需求情况,完全可以通过调整菇棚通风、光照、湿度等种殖环境控制菇的生长适当快慢,实现当日摘当日卖、不留货底,这才是从根本上保证食用菌新鲜高品质。冷风库保鲜效果再怎么好也不及现摘现卖的菇品质好。
  第二,对于大规模生产的工厂化来说,冷风库就像菇棚一样属于生产必需品,属于基础设施,对这类生产者来说,要想进一步提升保鲜品质,要依靠的依旧是管理。
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发表于 2013-9-17 17:55:14 |显示全部楼层
反方:
    我觉得很多朋友分析来分析去,有一句话被忽视了——东西是死的,人是活的。设备好只是给懂管理的技术人员提供了一个平台,而不是决定性因素,并且设备相同的厂家配置各不相同,效果也各不相同,正是说明在人和物二者之间,人的作用才是至关重要的。没有设备条件时,自然季节合适的时候,一样有人做不好,而技术管理好的,虽然不能依靠人去改变环境条件,但至少能够更加有效合理的利用自然条件,这也证明了管理在整个生产过程里的重要性超过设备。
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发表于 2013-9-17 19:58:53 |显示全部楼层
正方:回复不大不小菇5楼的点评:
    反方“不大不小菇”网友应该先明确什么是设施,反方所讲的“喷雾器、薄膜”等就是最基本的设施!设施包括拌料机等大型设备,也包括菇棚的布置,甚至包括铁锨、菌袋的塑料袋等基本工装。提升品质依靠设施,不仅仅包含添加一个未曾使用过的特殊设施,也包括对现有设施的改进!即便是顺季节的生产,菇农的菇棚布置等设施情况都不尽相同,对现有设施进行必要的调整改进,菇的品质会更好。

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不大不小菇  物质第一性了是不是?我还得说,没有意识的管理就不会有喷雾器和薄膜,我不喜欢狡辩。但基本工具条件和设施还是应该有所区分。  发表于 2013-9-17 20:55
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发表于 2013-9-17 20:15:29 |显示全部楼层
正方:回复不大不小菇7楼的点评:
    先明确一个大前提,我在7楼的发帖是就反方“差两分”网友认为工厂化要采取菇农种植户的人工劳作这一不现实的构想为出发点,让工厂化效仿种植户人工摘菇之类的很明显是脱离实际生产的。我的第二点是从正面强调提升品质需要考虑实际,不能脱离实际情况;第三点就更进一步地作出假想“如果反方坚定地认为提升品质,可以脱离实际……”,从反面论证脱离实际生产的不可能性,从而更加清楚地认识到提升品质要考虑实际情况。我不知道我的逻辑思维到底有何错,反方“不大不小菇”网友没有通篇解读我和“差两分”网友的辩论过程,就在我的帖子里“扣字眼”来放大问题,反对这样强加于人的点评。

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不大不小菇  差两分有没有这个意思?脱离实际这种话对一个种菇的,是不可想象的,他还是比较资深的呢,谁脱离实际需要证据。  发表于 2013-9-17 20:56
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发表于 2013-9-17 20:24:22 |显示全部楼层
正方:回复不大不小菇11楼的点评:
    反方另一位网友“差两分”坚持要将菇农模式与工厂化模式比较,认为工厂化模式应该去效仿菇农模式的人工劳作。而“不大不小菇”认为“菇农模式和工厂化模式不一样,谁也别想换来换去,换过来谁也做不好”,我觉得“不大不小菇”这句话说的中肯,“差两分”网友要要让工厂化企业去换位成菇农模式的管理,根本就不成立。
    至于“不大不小菇”提到的“生态化栽培”究竟是前进还是后退,这一点还不好说,毕竟现在还处在概念化的阶段,真正的大规模应用还没有得以实现,所能出现的结果如何,是会顺势盛行还是被淘汰,都还无从考究。

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不大不小菇  会淘汰的只能是企图超越自然的东西。  发表于 2013-9-17 21:06
不大不小菇  替代人的管理,遇到环境干扰和意外(这是任何设备也不能绝对保证的)更是非管理不能解决。  发表于 2013-9-17 21:05
不大不小菇  力的局限性,就好比温控器只能代替人的值班手动操作,遇到需要变化还得另外调,预置程序化管理的也要人工设定参数,设备只能减轻人力,不能  发表于 2013-9-17 21:04
不大不小菇  目前世界上最先进的蘑菇工厂采菇如果不是进加工厂而走鲜销,都必须手工,加拿大每年从国外进口采菇工人就是一个例子,这其实恰恰证明设备能  发表于 2013-9-17 21:01
不大不小菇  如果比较管理和设备设施重要性,没有什么不可以。你的话是针对六楼的,他的意思明显是有些工作设备目前不能代替手工,例子是双孢菇的采收。  发表于 2013-9-17 20:59
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