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“金池”易菇论剑第四十期:食用菌品质提升策略

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发表于 2013-9-3 11:42:17 |显示全部楼层
  主题:食用菌品质提升策略
  正方:提高食用菌品质应依靠设施
  反方:提高食用菌品质应依靠管理

  主办:易菇网 www.emushroom.net 
  承办:易菇论坛 http://bbs.emushroom.net     
  冠名:浙江省温岭市金池电子科技有限公司
  辩论日期:2013年9月3日~9月30日

  欢迎广大网友积极参与本期有奖辩论,发表各自观点。注意:发帖前先表明正方或者反方,没有表明正、反方及无实质性内容的跟贴一律作删除处理,中立者可保留与辩论相关的帖子但不参与评奖。 

  “金池”易菇论剑第四十期辩论将评选出正、反方冠军各1名,每名冠军将获得由浙江省温岭市金池电子科技有限公司赞助的品牌电磁炉各一台,免费邮寄,欢迎大家积极参与。

  2013年全年“易菇论剑”活动由浙江省温岭市金池电子科技有限公司独家冠名并提供奖品,特对该公司表示感谢!

  本站对本次活动具解释权。

                                           易菇论坛
                                                                               二0一三年九月三日

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发表于 2013-9-3 20:18:27 |显示全部楼层
本帖最后由 不大不小菇 于 2013-9-3 20:20 编辑

    反方
    管理决定品质,从最初的粗放栽培到最新的仿生态栽培以及野生化栽培,无一不是管理在对菇品的品质起作用,高品质的菇品,无不来自于管理对环境、条件、原材料的协调。
    就当前实际情况来说,设施水平高所解决的是稳产、高产、均衡上市
等数量性问题及外形、无病虫害等商品性能问题。工厂化菇品口味不佳,广受市场诟病。
    所谓的高品质,则完全取决于内在的质地结构和生物化学成分。
    而高品质的菇品,不管什么种类,均是来源于天然条件而非设施化条件,即使人工栽培,还是有很多菇种需要开放的自然环境,比如香菇和黑木耳等。人工使用设施要达到完全与自然一样的栽培品质效果,几乎是不可能的,即使做到这一点,代价比依赖自然条件和管理技术也要高出很多。
    基于同样设施的菇品品质,与管理技术的关系是有目共睹的,而基于同一栽培者的技术管理,内在品质并不与设施水平有必然关系,甚至相反。
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发表于 2013-9-3 20:34:40 |显示全部楼层
正方
按道理来说两者都重要,但好(设计好的菇房)的设施管理起来得心应手,省时省工,效果好.
差的设施管理起来费劲费神费人工,效果差.
气温环境适宜时效果不明显,但是大风,暴雨,极端高低温等等恶劣天气下两种设施差别越明显。
当然,好的设施投入大,也要考虑费效比。

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发表于 2013-9-4 18:26:55 |显示全部楼层
不大不小菇 发表于 2013-9-3 21:06
兄弟,这个是说品质,不是卖相哦。

外在的卖相也是品质的一部分,而且外在的商品性壮与内在品质并不矛盾。比如说两个大棚,一个普通棚,一个装有地下水湿帘降温设施,在夏天,普通棚三十几度,只能出畸形菇,再高管理水平也没用。而另一个棚三十度以下,可正常出菇。两者的品质根本没法比。
即便是仿野生栽培的品种,也是根据其习性创造一个适宜环境,黑木耳大田栽培也要架设喷头(也是设施),便于加湿。
既便是在恶劣环境下长出的花菇,也要根据其习性,在每一个阶段创造适宜的环境,如果设施不好,不能合理控制温湿度,就长不出优质花菇。
设施是尽可能为菌类创造一个适宜的环境(或达到某一特殊商品性状,而创造特殊环境)。好的菇质是一个适宜环境,再加以人工管理达到的。
自然环境适宜时,设施好坏菇质差别不明显,自然环境恶劣时设施好坏对菇质影响就大了,再高管理水平也没用。
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发表于 2013-9-4 21:41:11 |显示全部楼层
正方:提高食用菌品质应依靠设施
    品质是要符合行业约定俗成标准及客户需求,这不单单包含食用菌产品的菇相、口感,更包含其耐运输性、客户的信赖感等等。管理,更多依赖于经验,设施更讲求科学性,而且品质要有稳定性,离不开讲求科学性的设施,提高食用菌品质应依靠设施。
    在当下,占据食用菌大半壁江山的生产方式向工厂化、集约化、现代化发展是大趋势,食用菌高品质需要什么条件,越来越科学精密的设施就去实现创造所需的条件。而且,反方所例举的仿生态栽培的构想不就是依靠设施去实现?
    食用菌从灭菌设备到一些生产有关设施不过硬,有再好的管理理念,食用菌的品质又有何保障?更加优秀的管理只是在菇棚以及其他各项设施情况差不多的前提下锦上添花。没有良好的设施设备,再优秀的管理都只能是纸上谈兵。

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不大不小菇  很多顺季节的生产,都是没有什么特殊设备的,你以为那菇就一定不好?  发表于 2013-9-17 17:58
不大不小菇  品质要有稳定性,离不开讲求科学性的设施,提高食用菌品质应依靠设施。你这话要有根据,除非你把普通工具如喷雾器和薄膜都算设施。   发表于 2013-9-17 17:57
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论坛元老

发表于 2013-9-5 01:36:31 |显示全部楼层
反方:接7楼最后一句,如果没有好的管理技术,设备再好也只是个摆设。工厂化生产应该是设施最好的了,不管工厂化生产是否占了食用菌生产的大半壁江山,从品种上来说姑且先算双孢菇、金针菇、杏鲍菇、和海鲜菇这四样,其中杏鲍菇和海鲜菇应该是小众品种,双孢菇和金针菇是大众品种,小众咱先不说,就蘑菇而言咱们从资料上一看,哇!每平方产量60 斤,长得密密麻麻针插不进,产量够高了吧?您可能就会说这就是设施的功劳,跟普通菇农相比发酵有隧道,有拌料机,播种有上料机、播种机,生长过程还有标准菇房和冷气设备等等,甚至采收还有采收机,可是哪有怎样呢?60/平米的产量投料量要近200斤,按生物学效率算和咱漳州师傅种的相差并不大。您可能有会说咱比的是质量不是产量,比菇型和结实度。那好,那您认为长得挤做一块的菇形好还是长得稀的菇形好呢?还有更厉害的设备采收机,我们从杨老师的帖子里看到老外的采收机工作就跟剃头一样,然后把采收好的蘑菇从架子上抛下来在经过输送带运出去,那么您觉得双孢菇经过这么一折腾还有卖相吗?以前我们卖蘑菇有三种款式,就是洗水的、不洗水的和带脚的。洗水的最便宜,采摘时也最粗放,因为可以洗水,还能增加重量。运到城市里卖的还要加一些东东以防变色,但现在市民的觉悟高了,知道洗水的蘑菇加有东东的怕有害就买的少了,自然价格就便宜。而不洗水蘑菇就好一点,但采摘就得小心轻放了,且尽量不要去动他以免变色。一般路途远一点的都是隔夜采摘的,也都带有易些泥屑且到菜市后蘑菇也会黯色一些但也不要紧。而价格最贵的倒是带菇脚的蘑菇,这种蘑菇只能早上采摘尽快上市,博的就是成色好有卖相,但这样的菇更加费人工,包括日常对床面的覆土的管理和采收的技术等,这不是采收机能做的,采收机采的只能做洗水菇。
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发表于 2013-9-5 19:10:41 |显示全部楼层
本帖最后由 huzhentao0816 于 2013-9-5 19:40 编辑
差两分 发表于 2013-9-5 01:36
反方:接7楼最后一句,如果没有好的管理技术,设备再好也只是个摆设。工厂化生产应该是设施最好的了,不管 ...


正方:反方网友拿工厂化生产与普通菇农种菇相比,究竟能说明什么问题?
    第一点,工厂化生产不但是反方所说的设施先进,经营者的管理理念和水平相比普通菇农总体上也要先进些,在这么一个大前提下,反方所进行的比较分析无法为“提升食用菌品质依靠管理”提供支持!
    第二点,反方网友拿工厂化生产与普通菇农种菇去做比较所得的结论没有意义,而且反方所讲的食用菌种植户的品质优势不是管理比工厂化企业好,而是人工劳动!由最初的粗放式生产到现在推广发展的工厂化生产,不就是为了适应社会与市场发展,提高生产效率?提升品质的策略是不能脱离实际生产的,难道反方认为高生产效率的工厂化企业效仿食用菌种植户,后退到靠人工劳动又费时间的生产状况来提升点儿品质有现实意义?食用菌设施设备是不断发展的,同是比较工厂化生产,杀菌、生产线上采用工艺精良的设施肯定要比粗制滥造的设施生产的食用菌品质好;同理,普通菇农种植户,在种菇中所需要的设施能够更加精密,食用菌品质不就得到提高了?
    第三点,如果反方网友坚定地认为提升品质,可以脱离实际地不去考虑生产效率、生产总值等现实因素,那我们的辩题就毫无意义了。试想一下,大自然界纯野生的、未经管理和设施生产的食用菌,其口感、营养价值等等品质都更好更高了。那我们提升食用菌品质岂不是要摒弃所有的设施和管理,到大自然中去做采蘑菇的小姑娘?

点评

不大不小菇  的,没有一个反方这样说过,反对这样强加于人的辩论。  发表于 2013-9-17 18:00
不大不小菇  如果反方网友坚定地认为提升品质,可以脱离实际地不去考虑生产效率、生产总值等现实因素,那我们的辩题就毫无意义了。这是你认为  发表于 2013-9-17 18:00
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发表于 2013-9-5 22:05:55 |显示全部楼层
反方:我方质疑对方所说的工厂化水平就是比普通菇农高的说法,毕竟种蘑菇不是什么航天高科技,普通人也能种出蘑菇来,好的设施环境能让食用菌更高产更稳产,但并不代表种出的蘑菇品质就好,好的品质是要“精耕细作的, 这就需要栽培者在整个栽培过程不断的根据食用菌在各个不同环节所发生的情况进行相对应的调节也处理,此时人的作用就变得更重要,也就是管理变得更重要。
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发表于 2013-9-5 22:38:01 |显示全部楼层
huzhentao0816 发表于 2013-9-5 19:10
正方:反方网友拿工厂化生产与普通菇农种菇相比,究竟能说明什么问题?    第一点,工厂化生产不但是反方 ...

反方:提醒对方辩友,您第二第三段评论偏离了丫头的“食用菌品质的提升靠的是设施还是管理”的主题了。也不认同您认为耗费大量的劳力去管理食用菌以提升品质与设施化的高产稳产更没有经济效益的看法。现代人对食品的需求从没有得吃到吃饱到绿色食品到想吃有机食品(现在的有机食品并不多,所以对大多数人来说也只能的想)要求越来越高,高品质的食用菌最终能在价格上能弥补回稳产方面的短腿。(没觉得工厂化单产要比普通种植高产多少,只不过是在极端环境时可能会比普通农户稳产些)
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发表于 2013-9-5 23:07:14 |显示全部楼层
老平菇 发表于 2013-9-4 18:26
外在的卖相也是品质的一部分,而且外在的商品性壮与内在品质并不矛盾。比如说两个大棚,一个普通棚,一个 ...

反方:请您注意了丫头的主题是食用菌品质的提升策略,言意之下就是不提升前起码双方都是能正常出菇的,设施与管理只是做高品质的手段,您拿水温空调棚PK普通简易棚来做夏菇就好比拿原子弹来和礼花弹来比威力

点评

老平菇  这正好说明了人工管理有其局限之处,关键时刻还得靠设施!  发表于 2013-9-7 20:21
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