也说说“鸡粪”种菇哪些事！（田工说菇哪些事！ （二）...

hjz

不好意思，表述不清。我问的是，原材料变动后如何操作

学习种蘑菇

tianxp 发表于 2014-11-12 10:15
各位浏览帖子的同仁早上好，首先谢谢大家近日来的热情关注！谢谢大家对我老田的信任！
     下一段的 ...

支持支持，顶起来，顶顶  。。。。。

tianxp

      写好了认真地梳理了一段时间进入这个帖子最核心的阶段，我老田这个“歪嘴和尚”又要“开坛讲经”了！只不过希望大家看后认为不是念的“歪经”我就很高兴了！
      要说清这个帖子的主题还是要从现在的食用菌栽培营养体系乱象说起！
      谈起现在展现在广大食用菌栽培者面前的食用菌栽培营养体系的现状，在老田看来可以用：“多头并进、乱象丛生，一头雾水！”来形容！
      怎么叫三头并进？
      我们大家都知道很有名的碳、氮比例这个食用菌培养料配比被大家奉为“真理”的理论依据！
      碳、氮比例是食用菌栽理论研究起步阶段”借用”的微生物学营养体系中的理论！
      碳、氮比例这个理论依据本身没有问题，它事实上是在如实反映菌丝在形成自身生物体时，需要消耗的有效“碳源”和有效“氮源”的比例。
      碳、氮比例的理论来源于微生物的营养体系中，这个理论在实验室及液体种制备的深层发酵中本身没有问题，因为微生物的实验室培养及液体菌种的制备都是采用的速效单糖双糖的葡萄糖蔗糖、淀粉等碳水化合物做碳源；以蛋白胨、单细胞蛋白酵母粉、血粉、豆饼等饼肥为氮源，当然配出的配方是符合微生物对营养的要求的！因为这些原料在菌丝的培养过程中都是以速效养分方式存在，很容易被菌丝培养过程吸收利用的！
      但是现实栽培食用菌的培养料营养组分千差外别，碳源从简单的单糖到复杂的木质素；氮源从简单的氨基酸到动物蛋白中的角质蛋白，对于食用菌栽培者来说，缺乏这对这些原料的了解以及其它知识的欠缺，根本不可能与很多生化化学知识全面的专业理论研究者相比，更不可能了解更多这些复杂化合有机物培养料在栽培中营养的转化及分解过程。
      所以说对于食用菌的栽培来讲，碳氮比例这个理论依据是一顶不实用的“大帽子'" ，太大！掩盖了太多的东西，也造成了更多的混乱！
      谈到营养我们也能看到食用菌大专院校的教材上和普通的食用菌书籍上，对原料的分析和介绍会用到蛋白质、脂肪、灰分、等这些动物营养学，以及N、P、K 三大元素植物营养学一些东西，所以说展现在大家面前的是以微生物营养理论为主的微生物、动物、植物营养学的三头并进的混乱局面。
      但是到目前为止就是偏偏看不到如实反映食用菌栽培规律，符合食用菌培养料在栽培过程营养支持与供给的评价标准，没有一套完整的属于食用菌自己的的营养体系。
      翻开我身边一些大家食用菌的专著，有吕作舟的 《食用菌栽培学》、泰俊哲、吕嘉枥编著的《食用菌栽培学》、张松编著的《食用菌栽培学》、王贺祥编著的《食用菌学》、陈士瑜编著的《食用菌大全》、贾身茂、孔祥君、黄年来、郭美英等编著的《新世纪菇业科技大系》系列丛书、唐玉琴、里长田、赵义涛编著的《食用菌生产技术》黄毅编著的《食用菌栽培》、黄年来编著的《中国食用菌百科》等这些农业类大专院校所用教材或近年来颇有影响的专著，还不算社会上其他人编撰的书籍，以及还有这几年最流行的一年出好几本，“抄书匠”的书更不用说。
      这些书籍或教材大多数提到食用菌栽培有关培养料营养配比理论依据，自然提到碳、氮比例。并在书后的附录表里同样无一例外的都附有一个“食用菌各种培养料碳氮比例表”，以及“农作物秸秆及副产品化学成分表”。
      这样给广大栽培者的直接暗示就是按照这个碳氮比例表既可以配制出适合食用菌生产的高产配方。但是很多栽培者在棉籽壳价格日益高涨的今天压力下，按照碳、氮比这个指导原则费了好大劲配比出来的配方，搞栽培时往往是“理想很丰满，现实很骨感”，产量低的往往很让大家大跌眼镜，而且不知其解。
      所以栽培过程和原料配比添加花样百出！根本问题还是理论上的问题，书籍及教材在这方面的描述都不够严谨科学，给广大栽培者和初学者所传达的关于食用菌栽培培养料的营养认识很混乱、肤浅、僵硬；正是因为这种理论上的混乱模糊，导致了现实栽培中培养料的配比乱象丛生，生产中经常出现高比例高养分谷物的任意添加、高比例化肥的任意添加、乱七八糟各种名目添加剂的任意添加！
      就像老田经常给客户讲的，是在用“养猪、种庄稼、加吃保健品式的栽培食用菌方式！

补充内容 (2014-11-14 19:16):
最后一句话：是在用“养猪、种庄稼、加吃保健品式的栽培食用菌方式！
应为：是在用“养猪、种庄稼、加吃保健品的方式栽培食用菌！

补充内容 (2014-11-14 19:18):
开头第四段： 怎么叫三头并进？
因为：怎么叫多头并进？

tianxp

      今天实在不好意思，老田一早起来本想把最近写的三段连续发出，以便形成一个整体大家好理解！结果刚发一段正在校正第二段突然停电了，小区今天供暖试水停电没办法，大家就先看着这段，等来电后老田继续“开坛讲经”!

tianxp

      十几年来老田一直在想，为什么这个粗放的”大帽子”式的理论依据，这般浅显荒谬为什么一直没有人去质疑否定他？
      经过老田多年的思考终于有了答案：
      那就是几十年来食用菌的大发展正好碰到集营养、吸水、持水、透气性、碳、氮比例适合优势为一身的棉籽壳，在在食用菌中的大量的应用！
      不管是栽培者还是研究者直接拿碳、氮比例这个理论依据去套它，棉籽壳的营养都是那么的完美无缺，而且棉籽壳也确实没有让广大栽培者和研究者失望，一直产量很高。一直引领着整个食用菌行业发展这么多年而其他原料无法替代！而这也正恰好掩盖了广大栽培者，包括广大高层次理论研究者对这一粗放的理论依据的怀疑！
      还有一个问题就是如果说我国的食用菌理论研究水平比较低，那么农业发达国家对食用菌培养料的前沿研究应该很高吧！因为老田外语水平有限，加上在国内能直接看到的有关国际前沿食用菌培养料的研究也很少! 即使有差距那也应该会有国内的学者有相关的介绍呀，后来查阅了当时在北京我自己掌握的所有的资料也没找到答案。
      这件事情拖了很长时间使我老田百思不得其解，几乎用了几年时间最后才悟出了其中的原因。
      那就是其实国外的食用菌营养学研究是与我国水平基本同步的，只不过他们所关注的品种和我们有差异而已！ 当时在国外大量工厂化栽培的品种以双孢菇为主，而双孢菇培养料长期的堆制发酵已经使培养了的养分可溶性的养分非常高，剩下的其他尚未彻底降解的原料因长期堆制，已发生了本质的变化，非常容易被菌丝分解利用!
      腐熟降解到这种地步的培养料很多大分子的养分已降解，培养料中的营养成分都以简单速效的养分为主，自然可以用碳、氮比例这个理论依据去很好的理解和支撑！
      难怪我当时看到国外有关培养料的研究性论文，主要集中在对上双孢菇堆料营养的研究上！
      在老田看来，在随后的栽培过程中，培养料对双孢菇来讲与其说是培养料，还不如说是速效养分的“载体”！
      而偏偏当时国外类似平菇等这些我们现栽的品种，工厂化栽培的比较少。所以这方面的理论研究也非常少。当然现在的研究状况老田并不是很清楚！
      而这种长期堆制降解后的培养料对于大多是类似平菇、姬菇、鸡腿菇等品种已经几乎失去了利用价值！平菇等品种在这种培养料上菌丝生长几乎都成问题，更谈不上形成产量了！
      同样前几天在看到黄年来老师在给一位楼主回复帖子关于“菌草推广”时讲到：
      “二十几年推广菌草的历史，证明用菌草种植香菇仅是一厢情愿，失败而告终。稻草种植香菇失败了、甘蔗渣种植，失败了，菌草种植，失败了。由于这些农副产品下脚料都都于当年生作物，主要以纤维素及半纤维素组成。我们都是普通菇农，需要的是经济食用菌，不需要政治食用菌。最大原因是所谓菌草违背香菇属于白腐生菌类这一物种的特性。白腐生菌类以降解木质素为主，木屑里木质素含量和香菇品质呈正相关关系。”
      在老田看来这样折腾了二十几年的“菌草“现象，其实质还是反映了整个食用菌界对食用菌培养料的营养认识不足，不是菌草推广者撒了一个谜天大谎愚弄整个食用菌行业，而是我们食用菌行业的栽培体系对食用菌栽培营养的认识就到这个层面！因为食用菌培养料营养体系及评价体系没建立起来，是人为的造成的“人祸” 而不是天灾！
      一位菌界泰斗级的人物都在这方面都被“忽悠“了二十多年，还何况我们这些广大普通的食用菌栽培者呢！
      老田看到这个真是感慨万千哪！更坚定了把这个帖子写下去的决心！也正是看到黄老师这段话才坚定了我把这部分内容写的如次尖锐。
      而恰恰正是棉籽壳、麦麸这些培养料，成为食用菌栽培材料中“想说爱你不容易”的“奢侈品”时，我们想找到一些培养料能够完全代替棉籽壳，代替麦麸时，食用菌培养料的营养体系及评价体系的不完整现实才进一步显露出来！
      碳、氮比例这个简单而粗造的指导原则已经成为套在广大食用菌栽培者脖子上难以摆脱的一个枷锁！而且严重制约着整个食用菌行业栽培技术的进步！
      而且最要命的是近几十年来依然毫无进展，现在出版的书籍以及专业杂志上，专业人士的论文依然这样延用这套老掉牙的东西。不由得让老田感慨万千！

田鸿

老田开始东捡西收。

补充内容 (2014-11-14 22:55):
乱吃补药要吃出大问题的。

tianxp

  刚才看一lizigang 童鞋平菇配方：
      玉米芯2100斤、棉籽皮400斤、麸皮400斤、石灰3.5%、三元复合肥（18，18，18）40斤、催菇丰25小袋、802生物钾25小瓶、多菌灵0.15%、红糖0.8%
      发帖让大家帮找菌丝生长缓慢污染率重原因。
老田答复：这就是老田正写的帖子里的“用养猪、种庄稼、保健品一起上”的种菇方式！

      该童鞋随后让老田直接指出配方中的不合理多余原料老田答曰：
     其他的我觉得不值的评价，我只说一点。
      打个比方：菌丝是你家的狗，杂菌是狼，你家的院墙是你所采取的培养料处理及防杂手段，你添加的的红糖和麦麸是肉。
      你给后院扔了一块肥肉本来是想拿肉喂你家狗，由于你家的围墙不够高，你的那块肥肉把狼招来了！结果呢，狗不但没吃着肉而且连自个也被狼吃了！
      配方花样繁多不科学，处理料又是囫囵吞枣！中招正常，不中招才怪！
      老田想说的是：这样的因培养料营养理论模糊，而导致的乱象丛生的悲剧每天都在上演！大家都折腾不起呀！

学习种蘑菇

每天在学习，支持支持。

ndyzlwx

tianxp 发表于 2014-11-14 20:57
刚才看一lizigang 童鞋平菇配方：
      玉米芯2100斤、棉籽皮400斤、麸皮400斤、石灰3.5%、三元复合肥（ ...

老田 啊  我觉得 就如  饮食多样化一样  主料玉米芯  其他的  例如 树叶  豆秸  棉籽壳 可以都有一点  当然了   粮食  少加   不予争粮（粮食价格  太贵了）

tianxp

    以上观点仅个人的一些想法不见得正确，不妥处敬请浏览帖子的高人指出，并欢迎大家就这个问题踊跃发言！谢谢大家！田喜平