“金池”易菇论剑第二十期：食用菌科研生产PK市场营销

满天星

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以下是引用玉皇菇在2012-1-4 9:21:14的发言：
反方：在此本人从百度无法正确的了解到科研生产的概念何为科研生产只能从两个方面来了解：科研，只进行一定经济投入的科学研究。生产,通过劳作而产生产品的过程。百度上对科研生产联合体做了个解释：　科研生产联合体概述

　　科研生产联合体是技术市场的一种组织形式，它使科研单位与生产单位“联姻”，使科研单位与生产单位建立双边的长、短期协作关系，以加速技术成果这种知识形态商品的生产和物化过程。

　　亦称科学生产联合公司。一般指科研机构和生产单位相结合，实行企业化经营的一种组织形式。以大型科研机构为中心而组成，包括科研、设计、工艺机构、实验室、实验工厂、调试与安装部门及批量生产工厂等。以共同的目标而联合在一起，承担科学探索、新技术开发、生产应用等任务，对促进科技和经济发展有显著效果。能大大缩短从科研到生产应用的周期，尽快实现科研成果的价值，有利于研究和运用新技术，并从组织上消除科研与生产单位相脱节现象，提高科技人员进行创造性劳动的积极性。并可为工业部门提供信息，引进专利，进行技术预测与市场预测，培养科技人员等。它是伴随现代科技发展而出现的智力与技术密集型产业，多分布在智力技术集中、协作条件好或信息方便的地区。如中国的深圳科技工业园。

编辑本段优点

　　科研生产联合体具有许多优点，主要表现：

　　一是使科研直接面向生产，能有的放矢地确定课题，把技术的先进性、经济的合理性和实施的可行性结合起来。

　　二是可以更好地统筹研究、发展、生产和销售，把产品的研究与开发过程的各个阶段连接起来，使各个环节紧密衔接起来，消除了研究与应用的脱节。

　　三是使科研与生产结合一体，使企业的技术改造和产品升级换代有了可靠的技术保证，科研单位可以提通过各种方式、各种途径向生产企业输出技术和知识，提高了科研生产工作效率。

可见科研和生产只有结合才能发挥更大的效益，而生产是服务于市场营销。其（市场营销）重要性是显而易见。

正方：你说的科研的重要性很对，的确科研有很多优点，营销也有很多优点，但是的从大局考虑问题吧，科研和生产结合那是为生产的科研，我们还有一些其他领域的科研，比如对于未知菌的研究，对于菌根菌的驯化研究，这都是科研，但是这不是以生产为目的啊！生产是服务于市场营销的，我没与听过这种说法啊，按照你的逻辑的话，科研在先啊，然后是生产，再是营销，那不用说肯定是科研重要了啊。没有科研就没有了生产了啊。没有科研，设备会被淘汰，技术会落后，产品会被其他产品所替代，那你说是哪个重要？

tian821120

我是反方：

    刚刚挨个看了菇友们的辩论，非常精彩，但复制百度的太多，重点太少。在此我发表下自己的拙见，请指教。本期的辩论主题是当前我国食用菌的科研VS营销。所以，我觉得着重是当前两字。

1、虽说食用菌需要科研的支持，但是目前中国的现状应以营销为重，毕竟食用菌是农业商品，无论在小规模生产、大规模生产、出口创汇、都急切的需要营销策略的支持，现如今中国食用菌生产量是全球第一，但营销手段相对落后，生产单位利润薄弱，产大于销，营销已经不是重不重要了，而是迫切需要加强的。

2、很过菇友拿国外的数据举例，的确有一些参考性，但本期主题很明确，是“目前我国食用菌”所以，离开主题的辩论没有意义。目前大部分生产单位存在的最大压力在于“经济支持”，而解决这个问题的最佳办法只有重视营销环节。

3、传统式的“好酒不怕巷子深”的观念是错误，中国是发展中国家，很多传统观念束缚着经济发展，当年电视广告刚兴起的时候引起很多人的不满，觉得打广告的都是卖不出去的。结果到今天，事实证明了好东西也是需要宣传的，如今很多名牌企业花大价钱给自己做广告，树立企业形象，这都是观念的转变，食用菌同理，要想强大，观念是最重要的，不能在闭门造车了，所以，食用菌营销在目前中国来说比科研更重要。

4、食用菌科研工作和营销工作在现目前中国的必要性谁更重？食用菌科研是长期性的，并非一朝一夕能完成的工作，需要常年积累，温故知新，食用菌生产在，科研就得慢慢进行。但食用菌营销同理，在整个大中国中食用菌的销售是眼目前最大的问题，是生存的问题，只有解决好这个难题才能稳步去发展其它的东西，包括科研。

5、看到很多辩友在打比方，辩论忌讳打比方，如果真要打比方，那么食用菌科研好比布置家居、购置新衣服。食用菌营销好比解决温饱、解决生存问题。孰重孰轻明眼人一看便知。

玉皇菇

反方：许多人都不能够正确的理解市场.市场需求.市场营销的概念，以及他们之间的关系。也无法理解现代社会的发展已经不再是大锅饭时的生产为主导的时代了，而是一切生产科研都围绕着市场营销这一主题来做的，当然涉及到国家利益而做的科研生产是不需市场营销的引导。在此本人详述一下市场.市场需求.市场营销的关系：市场营销,就是在变化的市场环境中,旨在满足消费需要、实现企业目标的商务活动过程,包括市场调研、选择目标市场、产品开发和定价、渠道选择、产品促销、储存、运输和销售及提供服务等一系列与市场有关的企业业务经营活动。市场：简单的说就是进行产品交换的场所。市场需求：一定的顾客在一定的地区、一定的时间、一定的市场营销环境和一定的市场营销方案下对某种商品或服务愿意而且能够购买的数量。可见市场需求是消费者需求的总和。市场营销是企业的大方面的专业职能，含括了市场.市场需求.市场调查等多方面。前面也提到过有关企业的整体营销，其中详细叙述了现代企业的分工及导向，以及其之间的相互关系。

满天星

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以下是引用刘洋8在2012-1-3 19:37:07的发言：

反方：食用菌科研虽然重要但是现在食用菌科研已经没有需要大量的科研，所以现在食用菌市场营销比较重要，现在市场营销步骤不好的话就会导致企业亏损甚至倒闭

为什么没有需要大量的科研了啊？如果我们失去了科研，其他的国家就会超过我们。如果人家生产的产品已经满足自己国家的需要了，那么就会出口到我们国家，我们的出口就成为问题了。市场营销做不好那么会没有市场，但是科研可以开发新的市场，那原来的市场就会垮掉，所以科研也关系企业的生死存亡。

满天星

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以下是引用刘洋8在2012-1-3 19:51:49的发言：

反方：你在怎么科研也要资金，还有你做科研的前提也做过市场营销，为什么这么说因为一个产品去科研会去做市场营销调查，值不值的去做科研，担心做出来会不会不好销售等所以我反对科研比市场营销重要

正方：资金不是自己出的，国家鼓励科研，鼓励新技术的产生，做科研没有必要做市场营销啊！市场和市场营销是两个不同的概念，营销是建立在市场的基础上的，科研都是有方向性的，没有谁会预料自己的方向一定是正确的，也没有值不值得的事。你不做怎么知道是不是值得的呢？

满天星

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以下是引用玉皇菇在2012-1-3 9:09:12的发言：
反方：自古以来无论是哪个行业都是销售促生产，在当今这个社会要取的高经济效益就更应该重视市场营销，通过市场营销.调查了解到更多的市场需求。从市场需求来做科研更能符合食用菌的良性发展，更能促进食用菌的高速发展。盲目的做科研只能使更多的科研成果束之高阁，不能更好转化为劳动力，没有转化的科研成果只能说是废纸一张。而通过市场需求来做的科研极大可能的转化为劳动力，更好的促进食用菌的发展。

正方：请问市场需求是市场营销么？市场和市场营销是不同的概念啊！科研不是根据市场需求来做的，科研成果也不是为迎合市场的，没有失败哪有成功，即使是废纸一张那也是有意义的，不要贬低科研，科研是一场很伟大有意义的事情。科研转化为劳动力那太浪费科研了，科研严研究更加有效的生产方法，更好的种植方法，更多的食用菌。这才是促进食用菌发展的真谛。

满天星

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以下是引用天虫人蚕想种菇在2012-1-3 14:36:20的发言：

反方   各行各业要做强做大，放在第一的是销售，第二的是技术，第三的是成本。现是市场经济的今天，所有的产品都以市场来运作，市场上需求什么就做什么，要多少就生产多少。这就显现了销售的重要性。就以食用菌来说，很多都是以鲜销为主，如果温度和湿度适合的话，就出很多，销售跟不上，就出现了供过于求，销售跟得上就不会有烂市的局面了。

正方  是的，很多食用菌都是鲜销为主，但是有了科研你就可以研究清楚出菇的合适时机以及合适的机器，有效的控制出菇量，就不会出现市场饱和的现象了。其次，出的多了，可以研究食用菌的储存以及加工啊！强大的企业都是及生产加工与一体的，只要你的产品符合市场需求，你的产品种类多。自然就不会出现以市场做主导的现象了。

满天星

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以下是引用刘洋8在2012-1-3 20:01:21的发言：

反方：从市场营销的定义就能知道他的重要性。市场营销的最主要的目的就是把产品卖出去并实现利润（当然，现在有很多官方定义，但是总结来总结去，最后的结论就是要把产品卖出去，实现利润）。那你说重要不重要。
市场营销是企业的四大职能（生产、营销、财务、人资）之一，是企业必不可少的一部分，还是很重要的。
具体案例的话，话说前几年在江苏那一代有一个做牛奶的，最后倒闭了，质量很好，就是营销做的不好。（真实的，只是我记不住公司名字了。）

正方：那是企业的职能，不是目的，你办企业是为了什么不是为了盈利么？是啊，市场营销可以使产品卖出去，但是科研可以更好的研究市场，使企业在合适的时机转换方法不至于使企业倒闭，有很多案例能说明质量不好，效率不高而使企业倒闭的可，知道的就很多了更何况还有很多不知道的呢？

刘洋8

反方：市场营销的重要性

市场营销对社会发挥巨大作用。首先，解决生产与消费的矛盾，满足生活消费和生产消费的需要。在商品经济条件下，社会的生产和消费之间存在着空间和时间上的分离、产品、价格、双方信息不对称等多方面的矛盾。市场营销的任务就是使生产和消费的不同的需要和欲望相适应，实现生产与消费的统一。其次，实现商品的价值和增值。市场营销通过产品创新、分销、促销、定价、服务方便和加速相互满意的交换关系，使商品中的价值和附加值得到社会的承认。第三，避免社会资源和企业资源的浪费。市场营销从顾客需求的角度出发，根据需求条件安排生产，最大限度地减少产品无法销售的情况的出现，避免了社会资源和企业资源的浪费。最后，满足顾客需求，提高人民的生活水平和生存质量。市场营销活动的目标是通过各种手段最大限度地满足顾客需求，最终提高社会总体生活水平和人民的生存质量。>>

yuanbao0088

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以下是引用玉皇菇在2012-1-4 9:08:23的发言：
反方：在此不想做更多无必要的争论，首先要感谢出这个题目的人让我们认识到市场营销和科研生产的重要性。让更多人懂得如何去把握市场的需求，组织生产产生更大的经济效益。在此本人从百度上下载了点有关营销的知识也许会帮到一些需求的人。希望各位从实际出发认真事实做好辩论，不要做些无必要的观点，浪费口舌，浪费时间。市场营销观念的演变与发展，可归纳为六种，即生产观念、产品观念、推销观念、市场营销观念、客户观念和社会市场营销观念。

生产观念

　　生产观念是指导销售者行为的最古老的观念之一。这种观念产生于20世纪20年代前。企业经营哲学不是从消费者需求出发，而是从企业生产出发。其主要表现是“我生产什么，就卖什么” 。生产观念认为，消费者喜欢那些可以随处买得到而且价格低廉的产品，企业应致力于提高生产效率和分销效率，扩大生产，降低成本以扩展市场。例如，烽.火猎头专家认为美国皮尔斯堡面粉公司，从1869年至20世纪20年代，一直运用生产观念 指导企业的经营，当时这家公司提出的口号是“本公司旨在制造面粉”。 美国汽车大王亨利?福特曾傲慢地宣称：“不管顾客需要什么颜色的汽车，我只有一种黑色的。”也是典型表现。显然，生产观念是一种重生产、轻市场营销的商业哲学。

　　生产观念是在卖方市场条件下产生的。在资本主义工业化初期以及第二次世界大战末期和战后一段时期内，由于物资短缺，市场产品供不应求，生产观念在企业经营管理中颇为流行。中国在计划经济旧体制下，由于市场产品短缺，企业不愁其产品没有销路，工商企业在其经营管理中也奉行生产观念，具体表现为：工业企业集中力量发展生产，轻视市场营销，实行以产定销；商业企业集中力量抓货源，工业生产什么就收购什么，工业生产多少就收购多少，也不重视市场营销。

　　除了物资短缺、产品供不应求的情况之外，有些企业在产品成本高的条件下，其市场营销管理也受产品观念支配。例如，亨利?福特在本世纪初期曾倾全力于汽车的大规模生产，努力降低成本，使消费者购买得起，借以提高福特汽车的市场占有率。

产品观念

　　它也是一种较早的企业经营观念。产品观念认为，消费者最喜欢高质量、多功能和具有某种特色的产品，企业应致力于生产高值产品，并不断加以改进。它产生于市场产品供不应求的“卖方市场”形势下。最容易滋生产品观念的场合，莫过于当企业发明一项新产品时。此时，企业最容易导致“市场营销近视”，即不适当地把注意力放在产品上，而不是放在市场需要上，在市场营销管理中缺乏远见，只看到自己的产品质量好，看不到市场需求在变化，致使企业经营陷入困境。

　　例如，美国×××钟表公司自1869年创立到20世纪50年代，一直被公认为是美国最好的钟表制造商之一。该公司在市场营销管理中强调生产优质产品，并通过由著名珠宝商店、大百货公司等构成的市场营销网络分销产品。1958年之前，公司销售额始终呈上升趋势。但此后其销售额和市场占有率开始下降。造成这种状况的主要原因是市场形势发生了变化：这一时期的许多消费者对名贵手表已经不感兴趣，而趋于购买那些经济、方便且新颖的手表；而且，许多制造商迎合消费者需要，已经开始生产低档产品，并通过廉价商店、超级市场等大众分销渠道积极推销，从而夺得了×××钟表公司的大部分市场份额。×××钟表公司竟没有注意到市场形势的变化，依然迷恋于生产精美的传统样式手表，仍旧借助传统渠道销售，认为自己的产品质量好，顾客必然会找上门。结果，致使企业经营遭受重大挫折。

市场营销观念

　　市场营销观念是作为对上述诸观念的挑战而出现的一种新型的企业经营哲学。这种观念是以满足顾客需求为出发点的，即“顾客需要什么，就生产什么”。尽管这种思想由来已久，但其核心原则直到50年代中期才基本定型，当时社会生产力迅速发展，市场趋势表现为供过于求的买方市场，同时广大居民个人收入迅速提高，有可能对产品进行选择，企业之间为实现产品的竞争加剧，许多企业开始认识到，必须转变经营观念，才能求得生存和发展。市场营销观念认为，实现企业各项目标的关键，在于正确确定目标市场的需要和欲望，并且比竞争者更有效地传送目标市场所期望的物品或服务，进而比竞争者更有效地满足目标市场的需要和欲望。

　　市场营销观念的出现，使企业经营观念发生了根本性变化，也使市场营销学发生了一次GE MING。市场营销观念同推销观念相比具有重大的差别。

　　西奥多.莱维特曾对推销观念和市场营销观念作过深刻的比较，指出：推销观念注重卖方需要；市场营销观念则注重买方需要。推销观念以卖主需要为出发点，考虑如何把产品变成现金；而市场营销观念则考虑如何通过制造、传送产品以及与最终消费产品有关的所有事物，来满足顾客的需要。可见，市场营销观念的4个支柱是：市场中心 ，顾客导向，协调的市场营销和利润。推销观念的4个支柱是：工厂，产品导向，推销、赢利。从本质上说，市场营销观念是一种以顾客需要和欲望为导向的哲学，是消费者主权论在企业市场营销管理中的体现。

　　许多优秀的企业都是奉行市场营销观念的。如日本本田汽车公司要在美国推出一种雅阁牌新车。在设计新车前，他们派出工程技术人员专程到洛杉矶地区考察高速公路的情况，实地丈量路长、路宽，采集高速公路的柏油，拍摄进出口道路的设计。回到日本后，他们专门修了一条9英里长的高速公路，就连路标和告示牌都与美国公路上的一模一样。在设计行李箱时，设计人员意见有分歧，他们就到停车场看了一个下午，看人们如何放取行李。这样一来，意见马上统一起来。结果本田公司的雅阁牌汽车一到美国就倍受欢迎，被称为是全世界都能接受的好车。

　　再如美国的迪斯尼乐园，欢乐如同空气一般无所不在。它使得每一位来自世界各地的儿童美梦得以实现，使各种肤色的成年人产生忘年之爱。因为迪斯尼乐园成立之时便明确了它的目标：它的产品不是米老鼠、唐老鸭，而是快乐。人们来到这里是享受欢乐的。公园提供的全是欢乐。公司的每一个人都要成为欢乐的灵魂。游人无论向谁提出问题，谁都必须用“迪斯尼礼节”回答，决不能说“不知道”。因此游人们一次又一次地重返这里，享受欢乐，并愿付出代价。反观中国的一些娱乐城、民俗村、世界风光城等，那单调的节目，毫无表情的解说，爱理不理的面孔，使人只感到寒意，哪有欢乐可言？由此可见中国企业树立市场营销观念之迫切性。

客户观念

　　随着现代营销战略由产品导向转变为客户导向，客户需求及其满意度逐渐成为营销战略成功的关键所在。各个行业都试图通过卓有成效的方式，即使准确地了解和满足客户需求，进而实现企业目标。实践证明，不同子市场的客户存在着不同的需求，甚至同属一个子市场的客户的个别需求也会经常变化。为了适应不断变化的市场需求，企业的营销战略必须及时调整。在此营销背景下，越来越多的企业开始由奉行市场营销观念转变为客户观念或顾客观念。

　　所谓客户观念，是指企业注重收集每一个客户以往的交易信息、人口统计信息、心理活动信息、媒体习惯信息以及分销偏好信息等，根据由此确认的不同客户终生价值，分别为每个客户提供各自不同的产品或服务，传播不同的信息，通过提高客户**度，增加每一个客户的购买量，从而确保企业的利润增长。市场营销观念与之不同，它增强的是满足一个子市场的需求，而客户观念则强调满足每一个客户的特殊需求。

　　需要注意的是，客户观念并不是适用于所有企业。一对一营销需要以工厂定制化、运营电脑化、沟通网络化为前提条件，因此，贯彻客户观念要求企业在信息收集、数据库建设、电脑软件和硬件购置等方面进行大量投资，而这并不是每一个企业都能够做到的。有些企业即使舍得花钱，也难免会出现投资大于由此带来的收益的局面。客户观念最适用于那些善于收集单个客户信息的企业，这些企业所营销的产品能够借助客户数据库的运用实现交叉销售，或产品需要周期性地重购或升级，或产品价值很高。客户观念往往会给这类企业带来与乎寻常的效益。

社会市场营销观念

　　社会市场营销观念是对市场营销观念的修改和补充。它产生于20世纪70年代西方资本主义出现能源短缺、通货膨胀、失业增加、环境污染严重、消费者保护运动盛行的新形势下。因为市场营销观念回避了消费者需要、消费者利益和长期社会福利之间隐含着冲突的现实。社会市场营销观念认为，企业的任务是确定各个目标市场的需要、欲望和利益，并以保护或提高消费者和社会福利的方式，比竞争者更有效、更有利地向目标市场提供能够满足其需要、欲望和利益的物品或服务。社会市场营销观念要求市场营销者在制定市场营销政策时，要统筹兼顾三方面的利益，即企业利润、消费者需要的满足和社会利益。

　　上述五种企业经营观，其产生和存在都有其历史背景和必然性，都是与一定的条件相联系、相适应的。当前，外国企业正在从生产型向经营型或经营服务型转变，企业为了求得生存和发展，必须树立具有现代意识的市场营销观念、社会市场营销观念。但是，必须指出的是，由于诸多因素的制约，当今美国企业不是都树立了市场营销观念和社会市场营销观念。事实上，还有许多企业仍然以产品观念及推销观念为导向。

　　目前中国仍处于社会主义市场经济初级阶段，由于社会生产力发展程度及市场发展趋势，经济体制改革的状况及广大居民收入状况等因素的制约，中国企业经营观念仍处于以推销观念为主、多种观念并存的阶段


正方洋洋洒洒数篇高论，怎就是《在此不想做更多无必要的争论》