[灌水]是否该推翻现行的灭菌理论，推行草根灭菌理论

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zzz139

说句无意伤害网友的话，我发表的帖子是针对规模生产的问题，不是液体，或少量固体的，没有人会怀疑实验室的设施比我们草根用的差。所以，不要强迫自己对号入座。

zhyj007

感觉很有道理，顶下。

液菌王

QUOTE:

以下是引用tigertosky在2010-8-6 19:22:56的发言：

还有用木屑做液体菌种的母种的，琼脂培养基不好用吗？呵呵

一瓶木屑相当100管试管种，哪个好。

morels

QUOTE:

以下是引用液菌王在2010-8-6 20:25:02的发言：

一瓶木屑相当100管试管种，哪个好。

那要是现在的灭菌理论有问题，你一个小时一次，那也灭不完啊，一个芽孢岂不是坏了一锅啊。

zzz139

为今天这个话题作个交代：我所言的，不包括真空设备灭菌和自带热源供气的。是针对普通高压和微压（也就是大家说的常压）一，大家买回锅后，灶是谁帮你打的？打灶的时候，你考虑过热蒸汽中心辐射优势吗？我们的生活锅底为什么是锥形，这样有什么好处？平底锅和锥形底锅在受热烧蒸汽，哪种蒸汽产生点集中到最小，如何做到蒸汽集束？？如果蒸汽点散乱，不断漂移不稳定，对灭菌锅温度有什么影响，尽管会产生温度和压力。二，锅内哪些是冷空气，怎么排除，锅内空间到100度就可以排除，往哪里排？菌包内有没有冷空气，怎么排除？三，排冷气管设置，直燃式的高压锅，厂家大部分把排气孔设置上面，或者加多个阀门用管延伸到半中间最多。这样设计连锅内冷空气都排不掉，不要说菌包内，我们要求的是菌包内部温度达到要求不是空间温度。四，固定容积内装的多少和灭菌排气次数和时间有关系。就是说，打个比方：一立方的锅内装一个菌包灭菌，你把菌包放在上部，无需排气都可以彻底灭菌，因为锅内有足够的空间压缩冷空气，数量多相反。五，对于直燃式锅而言，大部分没有水位计，而使用者是拼命压低水位点，希望多装一点菌包，而水恰恰是热传递媒介，你们考虑对于一锅材料而言，到底需要多少蒸发多少水才能把冷空气压出去，菌包的受热速度和排冷速度对等。六，我们都知道排尽冷空气后压力和温度的关系，以标准的760毫米汞柱水烧开为100度，排尽冷空气后，0.1压力为121度，理论上，高压排气有两种，直排和等到0.5压力排。（理论上怎么操作，实际上我忘记差不多了，只能胡编）这个时候就该重新回到第一个话题，和灶有很大关系。如果是在锅中间部位烧，中间段产生蒸汽，锅的两头是冷区，如果排气管在面上，那排的都是热空气，几乎没有什么排冷气可言，如果是在水面上排，一根排气管装在哪里都不适合，所以，高压锅，除了立式的，卧式就不能直排，只能升压排气。排多少次适合呢？如果以肯定排气管在底部，满锅菌包来讲，首先，考虑环境温度，如果环境温度为20度，那待灭菌材料温度也是20度进锅，100度升压到0.1压力是121度，那么从20度开始升压到0，1压力该是多少度呢？由于锅内有高度，菌包上下不一致，我只能说，锅内整体温度上升21度，高的也许60度，底部也许才刚受热。以环境温度20度为例，这个锅必须升压0.1压力排4次才能说整体锅内冷空气排干净，做到完全排冷气必须做到一点就是菌包在锅内的排列方式，比如，锅内有500个菌包，就相当于有500个小高压锅，它的排气方式必须和大锅一样排，除了用真空方式外，菌包必须倒立灭菌，这样菌包冷空气才能受热排出来，如果是卧式，多少残存冷空气，只能延长时间，立式是最不理想。八，控制蒸汽导向，这个针对微压灭菌而言，直燃式的，多数人无法做到，外源蒸汽可以，这个以后再说。
临时性的发这个贴，看不顺眼的，就当我胡诌。打扰各位眼球。

李永国

楼主这个主题贴提的好，原来的灭菌理论，宜者部分接着受用，不实用现代生产理念的部分，大家讨论，用集思广益

的形式进行广泛的讨论，坚决消除闭门造车的理论。建议这个主题帖讨论几个月。

双孢菇论坛

   曾经亲眼看到一位从事40多年的食用菌前辈做菌种培养基灭菌0.25以上保持有10个小时以上，培养基主要是粗木屑、麸皮！
   他的灭菌锅袋子塞的很满，锅内就上面有一点空隙。

myb

楼主的帖子不会伤害任何网友，既然是论坛，技术层次的讨论很必要，我觉的楼主对原来的灭菌理论并不是否定，既然是楼主发帖是针对规模生产的，那么规模生产灭菌设备必然不同于小户生产，我们讲的食用菌产业升级转型，也包括设备的改良，要想马儿跑的快，还不想让马吃草是不行的。

zzz139

QUOTE:

以下是引用myb在2010-8-6 21:46:48的发言：
楼主的帖子不会伤害任何网友，既然是论坛，技术层次的讨论很必要，我觉的楼主对原来的灭菌理论并不是否定，既然是楼主发帖是针对规模生产的，那么规模生产灭菌设备必然不同于小户生产，我们讲的食用菌产业升级转型，也包括设备的改良，要想马儿跑的快，还不想让马吃草是不行的。

微生物的致死温度和时间，我从不怀疑，我怀疑的是指导生产思想，特别是专业类的指导含糊。