<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>可山可水</i>在2011-12-8 13:43:26的发言：</b><br/>
<p><font color="#0000ff" size="6">反方：</font><font color="#ff0000" size="5">去看看发达国家日本的一个企业在山东莱阳租地1500亩，怎么种菜和养牛的，在看看我在27楼的关于有机食品的定义和10楼的我国应该适度控制食用菌工厂化发展，而不是不发展食用菌工厂化，请看清楚在发言。</font></p></div>
<p><font color="#ff0000">正方</font>：日本那家是走高端市场，市场是分层次的，中国那么多的人口像他那样市场能满足吗？而且工厂化就非得不安全，就不能有机吗？荷兰双孢菇都能做到，中国就真的不行吗？这不是一个二维命题。“<font color="#ff0000" size="5">适度控制”<font color="#000000" size="3">，我没注意，<font color="#ff0000">真对不起楼上的，在此向你道歉</font>。但是这就更不能控制了，中国的工厂化程度和国外比差很远，工厂化比例也很低，国外也没听说要控制工厂化啊！<br/>中国是市场经济，市场经济主要是靠市地本身去调控，而且市场经济的本质就是资本运作，传统方式你能做到上市公司吗？你不做也会有人做，因为那样就可以制金融来挣钱了。只要工厂化还没有饱和，就没有必要控制。竟争的结果就是优中选优，中国的房地产中国人已经住不过了，现在才控制，这就要看你做工厂化有没有先见之明了，一般都是先入为主。</font></font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>非主流农民</i>在2011-12-8 14:36:54的发言：</b><br/>
<p><font color="#ff0000">正方</font>：日本那家是走高端市场，市场是分层次的，中国那么多的人口像他那样市场能满足吗？而且工厂化就非得不安全，就不能有机吗？荷兰双孢菇都能做到，中国就真的不行吗？这不是一个二维命题。“<font color="#ff0000" size="5">适度控制”<font color="#000000" size="3">，我没注意，<font color="#ff0000">真对不起楼上的，在此向你道歉</font>。但是这就更不能控制了，中国的工厂化程度和国外比差很远，工厂化比例也很低，国外也没听说要控制工厂化啊！<br/>中国是市场经济，市场经济主要是靠市地本身去调控，而且市场经济的本质就是资本运作，传统方式你能做到上市公司吗？你不做也会有人做，因为那样就可以制金融来挣钱了。只要工厂化还没有饱和，就没有必要控制。竟争的结果就是优中选优，中国的房地产中国人已经住不过了，现在才控制，这就要看你做工厂化有没有先见之明了，一般都是先入为主。</font></font></p></div>
<p><strong><font size="6"><font color="#0000ff">反方</font><font color="#ff0000">：荷兰的双孢菇是有机食品吗？请看仔细了，有机食品认证里边有一条最重要的条件，“生产遵循自然规律，与自然保持和谐一致”，请问正方网友，你说的荷兰工厂化的双孢菇是怎么做到的？请给我们反方网友解释一下？</font></font></strong></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>非主流农民</i>在2011-12-8 14:36:54的发言：</b><br/>
<p><font color="#ff0000">正方</font>：日本那家是走高端市场，市场是分层次的，中国那么多的人口像他那样市场能满足吗？而且工厂化就非得不安全，就不能有机吗？荷兰双孢菇都能做到，中国就真的不行吗？这不是一个二维命题。“<font color="#ff0000" size="5">适度控制”<font color="#000000" size="3">，我没注意，<font color="#ff0000">真对不起楼上的，在此向你道歉</font>。但是这就更不能控制了，中国的工厂化程度和国外比差很远，工厂化比例也很低，国外也没听说要控制工厂化啊！<br/>中国是市场经济，市场经济主要是靠市地本身去调控，而且市场经济的本质就是资本运作，传统方式你能做到上市公司吗？你不做也会有人做，因为那样就可以制金融来挣钱了。只要工厂化还没有饱和，就没有必要控制。竟争的结果就是优中选优，中国的房地产中国人已经住不过了，现在才控制，这就要看你做工厂化有没有先见之明了，一般都是先入为主。</font></font></p></div>
<p><font color="#0000ff" size="6"><strong>反方</strong></font><font color="#ff0000" size="6">：<strong>我在10楼里已经详细论述了，反对大力发展食用菌工厂化，就像现在房地产一样，国家要大力发展带来的是什么后果？是飞涨的房价，而现在呢国家不是在控制房地产发展吗？这不对吗？难道还要大力发展让房价继续高涨才行吗？50年代的大跃进，大炼钢铁给我们带来了什么？大办公社又给我们带来了什么？是2158万人口的非正常死亡，这一点官方现在都已经承认，2158万条人命这给我们带来的教训还不深刻吗？你可以去查资料看看是真的还是假的？<br/> 只有当一种商品缺乏时国家才号召大力发展，可食用菌产品缺乏吗？今年更应该生产过剩吧？我主张的是适度控制食用菌工厂化以防止投资过热，让一切按照市场规律来做，而不是去干扰这个规律去大力发展，这才是我的观点</strong></font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>非主流农民</i>在2011-12-8 19:20:48的发言：</b><br/><font color="#ff0000">正方</font>：农民的收入可以通过其它渠道。就成都而言，现在城乡统筹试点的乡镇是农民统一在指定地点住房集中居住，土地以承包经营权作为土地的产权确定下来，然后由村镇以整体租给农业公司规模化经营，农民除了可以得到租金外还可以就进在农业公司上班，愿意外出的也可以外出务工，社保医保和城里一样等。一般签合同都是30年以上，30年后的土地是谁的都不知道了！这比单纯种地的收入高多了，菇农只是农民中的小群体，整个农村的土地都租给别人了，要是没有点实力可以规模化的菇农，土地都没有还种什么菇。<br/></div>
<p>反方：本来不想在说什么，可看了你所谓的理论之后如鲠在喉不吐不快，对于你所谓的理论不用我回答， </p>
<p align="left"> 今年4月初，温家宝总理在吕梁山区考察时就明确指出，土地是农民最大的社会保障，维护农民的基本权益最重要的就是维护土地权益，土地流转要尊重农民意愿，不能搞强迫命令，修路、建房都不能乱占农民耕地。紧接着中央农村工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文在接受人民日报采访时也明确指出，城镇化率存在虚高现象，城镇化率并非越高越好。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>yiyisyj</i>在2011-12-11 8:11:22的发言：</b><br/>
<p>反方：本题辩题是怎样发展食用菌工厂化，而且是现阶段，不是辩论发不发展食用菌工厂</p></div>
<p><font color="#ff0000">正方</font>：请认真看清楚了才说，我的是意思很清楚，现阶段没必要对食用菌进行控制。非工厂化的基数本身就比工厂化大得多，所以要大力发展工厂化来弥补非工厂化的不足。<font face="Verdana">understand </font>?</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>金池</i>在2011-12-10 22:45:36的发言：</b><br/>反方，现有的工厂化没政府的扶持资金支掌着，谁工厂化谁就得卖儿卖女上吊，了解内情行家多知道，国情不同，大力发展只能是一少部份人借阳光发财，伤害千万菇农的利益， </div>
<p>正方；<br/>你只看到了坏的一面和阴暗的一面，另外你也不用太悲观，你所看到的国人丑陋一面，同样也有阳光一面，只能说你吃不到葡萄就说葡萄酸</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>非主流农民</i>在2011-12-8 19:20:48的发言：</b><br/><font color="#ff0000">正方</font><font color="#000000">：</font><br/> 城镇化是中国现在的趋势，虽然部分发达国家出现了逆城镇化，但是对中国来说人多地少，农村住房都分散且占地多，没有城镇化就不能提高土地的利用率。2020年中国的人口将达到生态承载的极限，农民这个群体会被单位产出更高的公司代替，农民没有了土地就不能生存吗？现在80、90后的大多数农二代都没有种田的意愿，计划生育也会使中国老龄化加重，劳动力减少，劳动力成本增加，这更要有高效的生产方式来做这个断层期的补充。 </div>
<p><font color="#0000ff" size="6"><strong>反方</strong></font><font color="#ff0000" size="5">：<strong>这个问题还不用我来回答，中央农村工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文来给你明确答案：<br/> 今年4月初，中央农村工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文在接受人民日报采访时明确指出，城镇化率存在虚高现象，城镇化率并非越高越好。</strong></font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>非主流农民</i>在2011-12-8 19:20:48的发言：</b><br/><font color="#ff0000">正方</font>：<br/> 对于自杀的那是心态问题，没有实力还硬上，想一天吃成大胖子，结果亏了又没钱还欠款，心里想不通的。大多数菇农还是有应有的理智的，提前看到产业的转型期作出调整。难道房地产转型，大量的农民工都会自杀吗？显然他们会有新的出路。自古都是一将功成万骨枯，自吹是世界警 察的老美，满口的民主和仁道，不也是正大光明的发动战 争。孔子游说各国说，你们要讲道理，不要打架嘛，打到老百姓怎么办，就算没打到老百姓，打到坛坛罐罐也是不好的，结果还是不打了几百年。中国说和平崛起，以后就不会动武？主权高于一切，中国人从来不接受分裂和侵略，不是不报，时候未到。任何大的变革都是有流血和牺牲的，代价也不是怕伤害就可以减轻的。因为地产的转型，现在有不少地产的开始进军农业了，他们带来的是资本冲击，怕那就提早转行。这也不单是菇农，是所有农民。 </div>
<p><font color="#0000ff" size="6"><strong>反方</strong></font><font color="#ff0000" size="5"><strong>：对于自杀问题的评论，是你个人态度我不想多说，我只想说对于弱者的态度，检验着一个社会的道德底线，而这个道德底线也是健康的市场经济的基础。<br/> 对于你这个变革需要流血和牺牲的论调，人民网在2006年11月27日已发表社论给予彻头彻尾的驳斥，我摘要一段“全人类已经进入文明进步的社会，公平与正义已经深入人心。但可怜而又可悲的是，一些受过良好教育、具有丰富知识与人文思想的经济学家们，怎么仍然怀念过去那种茹毛饮血的蒙昧、野蛮年代？怎么继续幻想当今改革开放的成功，还要建立在血腥与残暴、非公平、非正义的基础上呢？”实在不想多说，剩余的自己去看吧。</strong></font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>还是我1977</i>在2011-12-11 10:21:20的发言：</b><br/>
<p>正方；<br/>你只看到了坏的一面和阴暗的一面，另外你也不用太悲观，你所看到的国人丑陋一面，同样也有阳光一面，只能说你吃不到葡萄就说葡萄酸</p></div>
<p><font color="#800000" size="6">反方：这位网友是在纨绔人，酸葡萄本来就不好吃！不如不吃，你承认国人有丑陋一面那是上层所为，老百姓明明知道是葡萄是酸的就不应该吃！支持施老板！</font></p>
<font color="#ff0000" size="5">正方；<br/>反方辩友可山可水，你快回来吧！别越走越远了，咱们探讨工厂化还需要你献策献计，目前还不是讨论自杀的时候</font>
