“金池”易菇论剑第十九期：食用菌工厂化 - 第14页 - 易菇论剑 - 易菇论坛 - 食用菌论坛网

漳州菇 发表于 2011-12-6 23:51:16

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用还是我1977在2011-12-6 16:52:12的发言： 
正方； 反问反方辩友 。。。 只知走高端市场！你知道我们国家还有多少地区还没有解决温饱问题？ 国情！目前的国情你了解多少？ 目前的国情就是要大力发展工厂化食用菌，多出低廉的食用菌产品，控制物价水平，让更多人吃上食用菌产品，改善民生。 </div>
反方：我国现阶段应该控制发展食用菌工厂化。 就是我国还有很多苦难群众还在温饱线下，所以才不能大力发展食用菌工厂化。一不能多创造就业机会，二抢占了偏远经济欠发达地区群众种菇致富的市场，要知道种菇改善生活对温饱线下的群众也是一条捷径，替国家解决三农问题。工厂化能解决目前的三农问题吗？？ 还有，大力发展工厂化食用菌，就有低价的食用菌产品？就算有工厂化的低价产品，那那些工厂化也就自废武功，关门大吉！！！

漳州菇 发表于 2011-12-7 00:03:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用还是我1977在2011-12-6 18:15:22的发言： 
正方； 都说工厂化有政府补贴，普通菇农有吗？。。。。 
为啥国家要给于补贴，不就是想大力发展食用菌！。。。英明的中央领导怎么会出错！</div>
反方：我国现阶段应该控制发展食用菌工厂化。 工厂化有政府补贴，而菇农没有，所以更应该控制发展工厂化。严把财政补贴的关口，替国家省省纳税人的钱。 英明的中央领导高瞻远瞩，哪会出错。错在底下基层干部，把中央领导英明决策变换手法，欺上瞒下，官商勾结，中饱私囊。。。。。

还是我1977 发表于 2011-12-7 07:57:57

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用漳州菇在2011-12-7 0:03:39的发言： 
反方：我国现阶段应该控制发展食用菌工厂化。 工厂化有政府补贴，而菇农没有，所以更应该控制发展工厂化。严把财政补贴的关口，替国家省省纳税人的钱。 英明的中央领导高瞻远瞩，哪会出错。错在底下基层干部，把中央领导英明决策变换手法，欺上瞒下，官商勾结，中饱私囊。。。。。</div>
正方； 反方辩友在上面帖子中红字的发言已违反 中国食用菌论坛网【易菇论坛】信息规范标准 发贴管理第一条基本原则第二节—— 不谈时政。 发贴管理第二条第三节 ——损害国家荣誉 按论坛信息管理规范规定论坛管理员应给予口头警告反方辩友漳州菇一次。

gyjcl666 发表于 2011-12-7 08:05:11

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用金池在2011-12-6 21:53:32的发言： 

说实在话，各地市县的一些领导和企业看着是扶助资金，真正扶持菇农很少，傻子多知道钱给了菇农能有回扣吗，很现实的问题，中国若干年的国情是小户菇农生产，先解决生活问题，科技院校攻关工厂化的技术，设备。等问题，工厂化满足大城市的销费，农村还是以小菇农生产会主，自产自销，让农民有养家的营生职业，国情啊.看政绩和面子工程，害民害国，富了少数人，伤害的是普天下千万家菇农。

</div>这是实话，但胡主席看不到听不到。

非主流农民 发表于 2011-12-8 19:20:48

正方：农民的收入可以通过其它渠道。就成都而言，现在城乡统筹试点的乡镇是农民统一在指定地点住房集中居住，土地以承包经营权作为土地的产权确定下来，然后由村镇以整体租给农业公司规模化经营，农民除了可以得到租金外还可以就进在农业公司上班，愿意外出的也可以外出务工，社保医保和城里一样等。一般签合同都是30年以上，30年后的土地是谁的都不知道了！这比单纯种地的收入高多了，菇农只是农民中的小群体，整个农村的土地都租给别人了，要是没有点实力可以规模化的菇农，土地都没有还种什么菇。     城镇化是中国现在的趋势，虽然部分发达国家出现了逆城镇化，但是对中国来说人多地少，农村住房都分散且占地多，没有城镇化就不能提高土地的利用率。2020年中国的人口将达到生态承载的极限，农民这个群体会被单位产出更高的公司代替，农民没有了土地就不能生存吗？现在80、90后的大多数农二代都没有种田的意愿，计划生育也会使中国老龄化加重，劳动力减少，劳动力成本增加，这更要有高效的生产方式来做这个断层期的补充。     对于自杀的那是心态问题，没有实力还硬上，想一天吃成大胖子，结果亏了又没钱还欠款，心里想不通的。大多数菇农还是有应有的理智的，提前看到产业的转型期作出调整。难道房地产转型，大量的农民工都会自杀吗？显然他们会有新的出路。自古都是一将功成万骨枯，自吹是世界警察的老美，满口的民主和仁道，不也是正大光明的发动战争。孔子游说各国说，你们要讲道理，不要打架嘛，打到老百姓怎么办，就算没打到老百姓，打到坛坛罐罐也是不好的，结果还是不打了几百年。中国说和平崛起，以后就不会动武？主权高于一切，中国人从来不接受分裂和侵略，不是不报，时候未到。任何大的变革都是有流血和牺牲的，代价也不是怕伤害就可以减轻的。因为地产的转型，现在有不少地产的开始进军农业了，他们带来的是资本冲击，怕那就提早转行。这也不单是菇农，是所有农民。

黄大发表于 2011-12-8 19:35:49

正方：本期辩题是工厂化，并没有牵涉到广大菇农。咱伟大领袖毛主席有句话：叫你干（打）你的。我干（打）我的。

还是我1977 发表于 2011-12-8 19:37:14

正方：我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化
对于反方辩友所论述的关于近年食用菌生产过剩的问题，我认为这确实是我国食用菌生产现实存在的现象。而对于这个问题的解决，我认为这恰恰是我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化的一个因素。有的辩友会问：77，你蒙了吧？都生产过剩了，还大力发展食用菌工厂化？不是有点矛盾吗？
现在，大家作为食用菌从业者，都来听我分析一下，看有没有道理。
所谓生产过剩，就是社会商品生产总量大大超过有支付能力需求量的经济现象，生产什么、生产多少均由企业和个人决定，整个社会生产处于竞争和无序状态。其结果因人民群众支付能力和需求相对缩小而导致大量商品卖不出去。   计划经济时代是没有也不可能出现生产过剩的。科技高度发达的今天，为什么做不到类似于计划经济时代的效果呢？
非工厂化食用菌栽培，规模小，分散，产量不确定因素大，信息采集和获取不通畅，是否生产非常随意和不确定，导致国家和地方政府统计食用菌投料和产量非常困难，国家所发布的食用菌年产量数据都不敢保证是是否精确。由此，还导致不论是工厂化还是非工厂化食用菌种植者信息获取不准确，造成错误形势判断和错误生产计划决策，造成食用菌生产几年一个周期的价格高低起伏不稳定。如果大力发展工厂化食用菌生产，所有生产和计划数据可以十分容易采集和获取，可以让从业者清晰某种食用菌是否应该增减计划，从整体稳定全国和区域产量，保证既不会菇贱伤农，又不会菇贵伤民，保持食用菌行业持续和稳定发展。
总结经验看，一个行业的规模生产达到70%左右的比例，就可以保持这个行业的生产稳定和价格稳定。目前据说工厂化食用菌产量占到的比例只有这个水平的几十分之一，所以，我以为，我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化，做到相对计划生产，稳定生产和价格，做到食用菌产业的稳定发展。

菌中君 发表于 2011-12-9 21:49:33

正方： 目前国家应该大力发展食用菌。给予有实力的手续齐全的个人，企业，一定的场地国家征收免租，2-3年没专用的收回，厂房建设，生产设备的护持，护持方式，指定供货商，国家补贴供货商利润。这样就会减少被套取的资金流失。可以大力的发展菌业，必定我国的全面科技还是走的慢，食用菌工厂化产业做强了可以带动很多其它科技研发，比如机械，生物，气候。。。在有利润的前提下，其它企业也会来帮助菌业的， 至于能源消耗，那我感觉有点个人看法了，中国没入WTO的时候国产汽车满天走，老百姓有多少人能买车？入WTO后，老百姓都想买车了，有多少人买国产的？为什么？你技术不行就被淘汰国家养不起，要自强。但是国家还是会给你机会的，汽车下乡国家补息，你以为是为老百姓好吗？救企业，种田的买小车做什么？犁田，拉粪？减污染。中国的农民有多少，如果他们大部分买下乡车，一天要喝国家多少石油，一天要排放多少废气。国家不知道吗？只有稳定生产，这样国家就可以做好调空，比如说，菇的量上来了质量抓好了，国家就会帮你打开国门，这是双利的国家会重视。企业就算是内销烂市国家也可以帮你度过难关，上海现在就开始实施了，国家保价销售蔬菜，企业就能稳定生产，收益的是谁？如果民间量上来了，那国家怎么帮你呢？保价，国家一家一家给钱？那不等于是给地方政府零用钱。烂市的菇基本质量也是很差的国家怎么救你，如果中国汽车业不落后，中国会花这么多钱买进口技术跟车子吗，菌业的技术水平跟外国平衡了，中国会有机械厂为这产业量身定做我们是他上帝。中国菌业没起来其它企业会在意你吗？可是中国市场在前进，技术跟科技人员，不是天生就有的，气候不好，野生菌子也是不出的。待续

菌中君 发表于 2011-12-9 22:07:17

正方：千万菇农的收入，牵涉到上千万家庭的生活，可是，导致烂市的却恰恰是千万菇农自己。入门低，信息不灵通，技术差，量跟质量你能把握好吗？比如海边的渔民，用小船出海打鱼，跟去渔业公司上班，哪个岗位能给你家庭带来稳定。稳定发展才能繁荣昌盛，国跟民是一样的。

hzdl2010 发表于 2011-12-9 04:47:09

立场坚定的反方: 5)能源障碍使工厂化生产发展大不起来:用工业高能耗生产自然条件下生长的农作物,这是一个极大的矛盾;刚刚开过的碳排放国际会议,按我国提出的方案,未来五年现有工厂碳排放要减少40%;能否清洁生产是工厂存在的致命因素,特别是用电,可能让你想用而用不起,所以想大力发展也是无能为力; 6)还是能源与污染问题,使大力发展不可能;荷兰多年来,如此先进的双孢菇工厂化生产,唯数不多;而我国可能在13年工厂化菇产量将达到欧洲总和还要多,在我们各项技术水平不高的条件下,届时仅一个发展中的国家,以食用菌工厂化生产,产量占世界第一,同时能源消耗与环境污染也是世界第一,不难想象,如此强调"大力"发展将不攻自败!

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