<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>还是我1977</i>在2011-12-6 18:15:22的发言：</b><br/>
<p><font color="#ff0000" size="5">正方；<br/>都说工厂化有政府补贴，普通菇农有吗？<br/>韩国食用菌工厂化有政府补贴，他能让国内老百姓吃上低廉的食用菌，不要忘了中国工厂化也有政府补贴的.</font></p>
<p><font color="#ff0000" size="5">为啥国家要给于补贴，不就是想大力发展食用菌！难道国家决策出错了？<br/>国家决策怎么会出错！<br/>英明的中央领导怎么会出错！</font></p></div>
<p><font size="4"><strong><font color="#0000ff" size="6">反方</font></strong><font color="#000080"><font size="6">：</font><font size="5">补贴菇农问题，我们这儿就有，山西补贴菇农力度更大，今年一个菇棚补贴3万元建棚款，另外在补贴8000元经费，你还能说菇农没补助吗？既然直接补贴菇农就可以，就像现在种粮直补一样，让7亿农民满意重要，还是补贴几个工厂重要，孰轻孰重我想大家心里都清楚，无农不稳这是中央一贯的政策！</font></font></font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>还是我1977</i>在2011-12-6 19:34:57的发言：</b><br/>
<p><font size="6">正方<br/>哦哟！反方辩友<font color="#ff0000">烂菇</font><font color="#000000">这词的意思都拎不清！<br/>深山网友所指烂菇是指——菇多价滥，菇的品质还是有保障的，最终受惠的还是消费者...呵呵<br/></font></font></p></div>
<p><font color="#0000ff" size="6"><strong>反方：</strong></font><font color="#ff0000" size="5">关于烂菇这个词的含义，深山网友在17楼已经明确的给过定义了，就是超市卖不完，发黄要烂了，虽然烂点但还能吃，所以我们还是要尊重原作者的意见，请正方网友尊重作者的知识产权，不要乱篡改作者自己要表达的本意</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>深山蘑菇</i>在2011-12-6 17:26:59的发言：</b><br/>
<p><font color="#0000ff" size="4"><strong><font color="#ff0000">正方</font></strong>：77没有被绕进来，77的意思是说大力发展食用菌工厂化烂菇就多了，烂菇多了价格就便宜了，老百姓就吃的起了，自相不矛盾，呵呵</font></p></div>
<p><font color="#0000ff"><strong>反方</strong></font>：烂菇都被资本家掉进野地里了，老百姓真得就可以吃得起吗？烂掉，丢掉也不会让老百姓吃便宜菇。你不信，看七七的贴子，我是信了</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>还是我1977</i>在2011-12-7 20:41:21的发言：</b><br/>
<p><font size="6">正方：<br/>回答反方辩友漳州菇第一题；<font color="#008000">我国人均消费菌菇类水平到每天几斤了？<br/></font><font color="#000000">答；吃饭也不过一斤，每人每天菌菇消费怎能按斤算！<br/><font size="3"><font size="5">回答2； <font color="#ff0000">正方：我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化<br/></font>请看清辩题，是大力发展，往那里发展呢？<br/>你认为的发展是全国边地开花??<br/>你还是没看清我上面的帖子！<br/>请您不要一而再，再而三。把大家引到产量上去，你这是在误导。<br/></font><br/> </font></font></font></p></div>
<p><strong><font color="#008000" size="3"><strong><font color="#008000" size="6"><font color="#0000ff">反方</font>：我国现阶段应该控制发展食用菌工厂化。<br/><font size="4">1：对啊，每人每天吃饭也不过一斤，要真大力发展食用菌工厂化，那时的产量发展到每人要一天一斤才能消化掉，那价格是不是也肯定比大米贱价了，那那些大力发展起来的工厂化，也该倒下一片了。。。<br/>2：你要鼓励大力发展，这没有高产量，能算工厂化？要鼓励大力发展，是不是各大中城市都要有个百八十家，要不然算什么大力发展？那这些厂家的产能，各地能消化了？<br/>3：<font color="#ff0000">请正方辩手正面回答我，关于我国现阶段工厂化技术成熟度的问题！！</font></font></font></strong></font></strong></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>漳州菇</i>在2011-12-7 21:24:04的发言：</b><br/>
<p><strong><font color="#008000" size="3"><strong><font color="#008000" size="6"><font color="#0000ff">反方</font>：我国现阶段应该控制发展食用菌工厂化。<br/><font size="4">1：对啊，每人每天吃饭也不过一斤，要真大力发展食用菌工厂化，那时的产量发展到每人要一天一斤才能消化掉，那价格是不是也肯定比大米贱价了，那那些大力发展起来的工厂化，也该倒下一片了。。。<br/>2：你要鼓励大力发展，这没有高产量，能算工厂化？要鼓励大力发展，是不是各大中城市都要有个百八十家，要不然算什么大力发展？那这些厂家的产能，各地能消化了？<br/>3：<font color="#ff0000">请正方辩手正面回答我，关于我国现阶段工厂化技术成熟度的问题！！</font></font></font></strong></font></strong></p></div>
<p>夜深人静火药味依然很浓，回归正题，简单说句： <br/><strong><font color="#ff0000">正方</font></strong>：<br/>大力发展，大力发展，为什么要大力发展，你说我们现在工厂化技术不成熟，确实，我们现在跟国外有不小差距，那为什么国家要扶持这块呢，不就是要我们抓紧发展，给予良好的发展环境吗，技术要成熟，要前景，要革新，你不投入金钱精力人力行吗？ 都说政府投资了这个钱，被各种贪污怎么样，很多工厂化没有好好运营，那如果你要发展，你想把这个当事业做，你好好利用这个专项扶持资金，你是否能快速发展，现在那么好的时机，自己不抓住，老怪这个那个，试问，你是如何看待这份事业的。<br/><br/>大力发展 不光只指在产量上的大力发展，还有质量，效率，新菇种，思维不要紧紧局限在你眼前能看到的东西。</p>
<strong><font color="#ff0000">正方</font></strong>：工厂化的发展是有其必然性的，对一个国家来说，农业都不能做到工业化，那又怎么谈现代化呢？它代表的是国家的科技和生产力水平，是综合国力的体现，也代表社会的文明程度（农耕文明和工业文明）。所以“<font face="Verdana">我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化”是一定的也是必需的，这是我国的农业社会形态决定的，而食用菌又是农业中的工业，农业部门不可能忽视。但是中国人是最懂得平衡的，太极就是平衡的体现，任何事物的发展都是有一个度，过度了就泛滥成灾，易经里讲否极泰来，也就是盛极必衰。自然界的生存法则就是适者生存，任何事物的存在都有它的道理，不是它不消亡，而是消亡的时候没有到。</font>
<strong><font color="#ff0000">正方：</font></strong><br/> 题目还是有点含糊，我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化。是出于政府方面，还是菌业方面。如果是出于政府方面，我看我们没必要争论了。如果是出于菌业方面，那可能会更激烈。题目不明确，争论的含义太模糊了。政府有政府的做法，种菇人有种菇人的想法。但是我们是讨论菌业的发展，还是考虑政府的作风？
<strong><font color="#ff0000">正方</font></strong>：<br/> 至于原料被工厂抄贵？那么，原料的利用，工厂转化出的菇多还是农民的多？如果都是工厂化了，菇价还会高吗？<br/> 劳动力利用，农民的菇，利润被运费，中间商，摊位占去一大半。自然规律也是种菇人的心病。天气太好了，贱菇的时候，很多菇农都不想去采了，或者采了丢掉这些物质浪费小吗？<br/> 安全，工厂化出现了问题，至少可以找到祸端，问题大了也可以找理说。菇农，谁能保证不出问题？出了问题能找谁？种菌人都知道菌子的本性，<br/> 建设方面，工厂化建一个至少可以用10年以上，而民间建一个菇场能用多久？<br/> 菌糠的利用，有多少普通菇农把菌袋脱掉了在处理菌糠的，工厂化就可以研究更好的在利用。
<p><font color="#993366"><font size="4"><strong>立场坚定的<font color="#0000ff">反方</font></strong></font><font size="4"><strong>:首先这个话题设立的非常好,水平很高.发展工厂化种菇不是不可以,但是在中国没有前途,原因在以下方面:<br/>1)能源浪费,发展前途受阻:<span style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-hansi-font-family: 'Times new=" new="New" New? mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: ?Times Roman?; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-weight: bold?>近年国内以大规模制冷的食用菌工厂化反季种植发展加快，高温季节与出菇需要低温相差高达<span lang="EN-US">30</span></span><span style="FONT-FAMILY: 'Times new=" lang="EN-US" New? mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-weight: bold? ;? FONT-SIZE: 10.5pt? Roman?,?serif?; mso-fareast-font-family: 楷体_GB2312;>~</span><?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:chmetcnv w:st="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="50" unitname="℃"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-hansi-font-family: 'Times new=" lang="EN-US" new="New" New? mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: ?Times Roman?; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-weight: bold?>50</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-hansi-font-family: 'Times new=" new="New" New? mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: ?Times Roman?; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-weight: bold?>℃</span></st1:chmetcnv><span style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-hansi-font-family: 'Times new=" new="New" New? mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: ?Times Roman?; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-weight: bold?>，如仅日产<span lang="EN-US">20</span>吨金针菇工厂，全年生产（<span lang="EN-US">280</span>天算）制冷消耗用电约<span lang="EN-US">37</span>万度，折合用煤<span lang="EN-US">7.9</span>万吨，排放热量<span lang="EN-US">CO2/20.8</span>万吨；酸雨<span lang="EN-US">SO2/67.6</span>吨；氮化物<span lang="EN-US">NO2/58.9</span>吨。特别是，许多空调菇厂大型耗能灭菌设备与流水作业生产线已开始国产化，显示这种以工业高能耗、重排放获取农业效益的产业链已初步形成。令人关注和不安的是，有资料表明，<span lang="EN-US">2013</span>年我国工厂化食用菌规模将由现在的<span lang="EN-US">246</span>家发展到<span lang="EN-US">1000</span>家，年产工厂化鲜菇达<span lang="EN-US">180</span>万吨，届时将是欧美国家工厂化年产总和，与我国“十二五”规划完成“减排”<span lang="EN-US">40%</span>政策指标不相符合；</span></strong></font></font></p>
<font color="#993366" size="4"><strong>立场坚定的<font color="#0000ff">反方</font>:<br/>2)在生产形式上对工厂化有发展有阻力:食用菌是农业作物,以食用为主,与中药材不同,中药才提倡工厂化生产,而不提倡大众化;我国会种菇的农民有2500万户,这是我国食用菌占世界总量75%的主要原因;质量上不去是技术落后,是中国科技人员的问题,永远不可能靠发展工厂化种菇来解决.如果用在2500万种菇人方面,工厂化重复性投入根本不存在.</strong></font>
