<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>泰州四通</i>在2011-12-2 14:54:20的发言：</b><br/>支持正方，大力发展工厂化<br/><br/>理由1：降低劳动成本，提高市场竞争力<br/>理由2：提高生产力，集中优势力量，大力开展食用菌产业在国际市场的占有率<br/>理由3：站在行业前端才能领导世界市场的发展 </div>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" color="#ff0000"><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>，第一降低劳动成本，工人收入低怎么生活，<font color="#ff0000">现在生活水平那么高，</font><font color="#ff0000">提高市场竞争好吗很不好，扰乱市场，就像去年的大蒜价格那么高，后来种植的人多了价格大浮动掉价造成蒜农损失惨重，这就是竞争扰乱市场结果，什么叫提高生产，提高生产就是用机器，其实菇农也可以提高生产，集中生产有什么好啊 ，集中生产有感染的话会造成很多感染，菇农种植同样可以占有国际市场，想站在行业的前端只有种植珍稀食用菌，所以说我非常反对工厂化生产</font></font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>刘洋8</i>在2011-12-4 11:33:05的发言：</b><br/>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" color="#ff0000">我反对你的看法，第一降低劳动成本，工人收入低怎么生活，<font color="#ff0000">现在生活水平那么高，</font><font color="#ff0000">提高市场竞争好吗很不好，扰乱市场，就像去年的大蒜价格那么高，后来种植的人多了价格大浮动掉价造成蒜农损失惨重，这就是竞争扰乱市场结果，什么叫提高生产，提高生产就是用机器，其实菇农也可以提高生产，集中生产有什么好啊 ，集中生产有感染的话会造成很多感染，菇农种植同样可以占有国际市场，想站在行业的前端只有种植珍稀食用菌，所以说我非常反对工厂化生产</font></font></p></div>
<p><font size="6"><strong><font color="#ff0000">正方</font></strong>；<br/>反方辩友误解了我方辩友的意思了，降低劳动成本，并不意为着工人收入低了，大力发展工厂化指的是——设施化，机械化，提高产量和品质，创造利润最大化，以前10个干的活，工厂化1个人就可以来解决，工人收入何以会降低？？</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>深山蘑菇</i>在2011-12-4 11:23:48的发言：</b><br/>
<p><font size="6">正方；这位反方的观点都不值一驳，就目前而言；1、食用菌工厂化栽培的杏鲍菇非常便宜，而且还卖不出去，这些天超市出售的杏鲍菇由于放置的时间过长、外皮都发黄了，零售商去批发才4至5元一斤，几乎和平菇等价了，这回普通老百姓才能吃的起，虽然烂点但是能买得起啊，至于吃烂菇有没有害处老百姓反正也不懂，所以支持大力发展食用菌工厂化。2、这位反方网友讲的浪费水源更可笑，循环水从地下抽上来参与循环后是排放回地下去的，就是让大自然蒸发到天空上也是还能下雨掉下来的，根本不用担心浪费水的问题，3、这位网友阐述的观点说真正的菇农没有得到优惠可能是事实，但是也不能大搞平均主义啊，一些有权有势的官员和老板还有二奶、三奶......七奶八奶呢，能平均吗？您这边没有得到实惠、这边的高官大款也没让这些七奶八奶们闲着啊？支持现阶段大力发展食用菌工厂化！</font></p></div>
<p><font color="#ff0000"><font size="6"><u><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>：那水有流入地下，那国家还说浪费啊，小时候为什么要把水龙头关了，不关水龙头也不浪费水资源啊反正流入地下了，你根本不懂的什么叫环保，水虽然流入地下但是没有流入地下水层，食用菌说卖不出去那是假的，就说平菇吧我这里平菇连住下雨平菇就会掉价，就不好卖，杏鲍菇也是这样的，天气下雨买菜的百姓就少了，所以价格低，还有就是卖不出去，平菇也是这样的 ，你说价格一样那是不可能的，你可以到菜场问问就知道了，我每天到批发批发平菇，我还不知道价格啊，你没做调查你就在这里乱说，我们在这里讨论的是食用菌工厂化好还是不好，不是讨论包奶的，谢谢合作</u></font></font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>还是我1977</i>在2011-12-4 8:56:38的发言：</b><br/><font color="#ff0000" size="6">正方；我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化<br/>食用菌具有广阔的国内和国际市场，我们国家不仅是食用菌生产大国还是出口大国，食用菌生产为我国农业结构调整和农民脱贫治富和发展外向型农业发挥了重要作用，现已成为我国重要的农业支柱产业和创汇产业。<br/>然而，随着发达国家食用菌生产技术的快速发展和世界各国对食用菌品质要求的不断提高，我国的食用菌生产面临着严峻的挑战。我国目前食用菌生产仍基本停留在一家一户作坊式，小规模手工生产方式，这种原始的生产方式受自然条件影响极大，基本上以顺季节生产为主，生产效<font face="Verdana">率</font>低下，质量与效益均难以得到可靠的保证。<br/>我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化<br/>提高我国生产食用菌的技术水平，缩短国际水平差距，提高国际市场竞争力，提高农民收入和出口创汇，均具有十分重要的意义。<br/></font></div>
<p><font size="6"><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>；1、大力发展食用菌工厂化只能给大鳄们提供套国家扶持款找到新的理由和借口，2、大力发展食用菌工厂化对千千万万普通菇农简直就是一场灾难，原材料价格暴涨，给普通菇农造成大量提高成本压力不算、工厂化食用菌还产不出多少优质菇供应城乡居民、而且使大量价格低廉的垃圾菇冲击市场、使广大菇农优质菇卖不上好的价钱、普通菇农欲哭无泪，千千万万普通菇农并没有增加收入 ，而且使部分普通菇农赔的老腚朝上......两手空空，不得不考虑下一步生存问题。。。。。。</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>还是我1977</i>在2011-12-4 9:08:45的发言：</b><br/>
<p><font size="6">正方；<br/>呵呵..反方辩友是跟大家在讲笑话吧！<br/>工厂化生产的食用菌不安全？难道一家一户小农户生产的就是安全的？<br/>真正威胁食用菌安全的是科学技术滞后和从业人员的专业知识学习。<br/>保证食用菌安全 就必须提高生产的规范化和管理水平<br/></font></p></div>
<p><font size="6"><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>；一家一户生产的菇就是比食用菌工厂化生产的菇相对安全，因为普通菇农生产的菇真存在食品安全问题；监管部门随时就能把他们通通拿下，食用菌工厂化的大鳄老板们势力往往比监管部门的某个人势力大多了、那些垃圾菇只要吃不死人、监管部门是不会轻易拿下他们的，根本保证不了工厂化食用菌的安全问题。</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>深山蘑菇</i>在2011-12-3 18:15:54的发言：</b><br/>
<p><font color="#008000" size="4">正方；大力发展食用菌工厂化不是一般普通老百姓菇农能办得了的，能干的起食用菌工厂化的人士基本都是有大来头的，所以他们取得国家扶持资金比较容易，在全国各地大力发展食用菌工厂化的优势；在于在全国各地多多建设现代化食用菌工厂化厂区，那样的话消耗建筑材料还能少吗？2、就是因为国家控制房地产发展才影响了巨鳄们现阶段继续在房地产套国家资金圈地费劲了、才脱胎换骨继续帮助国家把大量资金再投放在食用菌工厂化建设上来消耗掉、为国家分忧。3、大力发展食用菌工厂化可以节省大量劳动力，因为把食用菌工厂建设完毕之后做做样子就万事大吉了、栽培点优质食用菌做做样子就可以财源滚滚来了、节省的劳动力如果再出现就业压力、还可以再来一次房地产圈地新高潮安排剩余劳动力，根本就不用怕什么什么节约型社会浪费什么的，兵来将挡、水来土屯吗。4、大力发展食用菌工厂化能有效的控制食用菌投放市场的安全，因为；凡是搞工厂化的老板基本都有一定的权势，生产出的劣质菇完全可以充优质菇出售，有关部门省劲省心，何乐而不为......</font></p></div>
<p><font color="#ff0000" size="4"><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>：50年代的大炼钢铁，大跃进我们需要反思的地方还少吗？难道我们还要在食用菌上再来一次大跃进？</font></p>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin"><font color="#0000ff" size="4"><strong>反方</strong>：首先要说明，我方辩题是“我国现阶段应该控制发展食用菌工厂化”，而不是不发展食用菌工厂化，请正方网友注意这是完全不同的两个概念，所以要表明我的论点是“我国现阶段应该适度控制发展食用菌工厂化”，而不是大力发展食用菌工厂化，接下来就这个论点阐述一下我的理由：</font></span></p>
<p class="MsoNormal"><font size="4"><font color="#0000ff"><span lang="EN-US"><span style="mso-spacerun: yes"> </span></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin">第一点，我们先来看命题，论题第一部分是指我国现阶段，这一点很重要，因为接下来的论点是站在这个基础上的。</span></font></font></p>
<p style="TEXT-INDENT: 21.75pt" class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin"><font color="#0000ff" size="4">第二点，往下再看命题，一个是大力发展，一个是控制发展，在这里这两个词更应该理解为一种调控手段和政策，既然是一种调控手段和政策，那么其实施主体应该是政府，而政府每出台新的调控手段和政策，都应该是把民生放在第一位的，这是毋庸置疑的。</font></span></p>
<p style="TEXT-INDENT: 21.75pt" class="MsoNormal"><font size="4"><font color="#0000ff"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin">第三点，只有当某种商品极度缺乏时政府才会号召大力发展，可我国现阶段食用菌产品缺乏吗？好像今年更应该生产过剩吧，看来这一点是站不住脚的，那么正方网友可能要提到，工厂化能提高产品质量，不可否认这也是目前食用菌工厂化赖以生存的基础，可这一切都是建立在高能耗，高成本的基础上的，成本高了注定其产品只能面向中高端收入以上的人群，可这部分人群在现阶段我国又能占多大的比例呢？再一个目前我国从事食用菌生产的普通菇农上百万人，正是这些菇农用土办法生产出了占全国</span><span lang="EN-US">90%</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin">以上的食用菌产品，极大的丰富了普通老百姓的菜篮子，而这些大多零售价</span><span lang="EN-US">2-3</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin">元很少超过</span><span lang="EN-US">4</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin">元的食用菌产品，是现阶段工厂化生产做不到的，而这个价位又恰恰是现阶段老百姓消费的主流。在没有做好这些人的分流安置就业的情况下，就大力发展食用菌工厂化会给社会带来很大的不稳定因素，而普通菇农的退出市场，相应也会提高老百姓的生活成本，为了一小部分人的利益去牺牲广大普通老百姓的利益，这不是提倡要建设一个和谐社会的政府应该做的事。</span></font></font></p>
<p style="TEXT-INDENT: 21.75pt" class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin"><font color="#0000ff" size="4">现阶段我国是社会主义市场经济，那么既然是市场经济就应该遵循市场规律，循环渐进的去发展，也许适度控制引导食用菌工厂化比大力发展食用菌工厂化更适合我国现阶段的国情。</font></span></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>yiyisyj</i>在2011-12-3 21:22:11的发言：</b><br/>
<p>反方：食用菌的工厂化是以后的发展方向，但现在菌业所面临的问题是质量安全，没有质量安全的保证，食用菌的工厂化就没有了根基，发展越大倒闭得越惨。今天看到《有机蔬菜也作假》的视频，食用菌在老百姓眼中是安全的，在种菇人的眼中真的是安全的吗？工厂化的食用菌产品是安全的？！在缺少诚信的这个年代，我是不信的。</p></div>
<p><font size="6"><strong><font color="#ff0000">正方</font></strong>；<br/>呵呵..反方辩友是跟大家在讲笑话吧！<br/>工厂化生产的食用菌不安全？难道一家一户小农户生产的就是安全的？<br/>真正威胁食用菌安全的是科学技术滞后和从业人员的专业知识学习。<br/>保证食用菌安全 就必须提高生产的规范化和管理水平<br/></font></p>
<p><font size="6"><strong><font color="#ff0000">正方</font></strong>：我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化<br/> 2010年，我国食用菌总产量已超过2020万吨，是全球最大的食用菌生产消费国，占世界年总产量的70%以上，但我国工厂化食用菌产量在总产量中所占比重却不足2%。<br/> 食用菌工厂化生产是我国现代农业和生物农业的新亮点，在发达国家工厂化食用菌生产比例已高达90%。<br/> 与传统农业种植食用菌相比，工厂化食用菌生产具有解决食品安全问题、节约土地资源和劳动力资源等优势，真正体现循环经济概念。<br/> 工厂化模式所需的土地面积不到传统模式的1%，劳动力只占传统模式用量的2%，工厂化生产的效率比传统模式高出约40倍，单层设计的厂房每亩产值超过100万元，多层设计的厂房每亩产值达到400万～500万元，使土地产出率提高了近百倍。食用菌工厂化生产的栽培原料主要是棉籽壳、玉米芯（玉米秸秆）、甘蔗渣、木糠、米糠、麦皮等多种农作物下脚料，食用菌采收后，培养基又可作为绿色有机肥还田，能实现资源的有效循环利用。<br/>单从——节约 高效 循环利用 来讲 <br/>本人认为我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化<br/><br/></font></p>
<p><font face="Verdana"><br/><font face="Verdana"><strong><font color="#0000ff">反方</font></strong>：我国现阶段应该控制发展食用菌工厂化<br/>1、目前我国的食用菌基础研究达不到国外水平，很多设备由国外进口，价高，买来后技术跟不上，达不到预想效果，更多的是政绩工程，盲目上马，只会造成劳民伤财。<br/>2、我国菇农千万，<font face="Verdana">，应先解决温饱然后才奔小康，种菇能养家，过个小日子，培养培养子女，这是最实际情况，如果现阶段大力发展工厂化，叫千万菇农干什么营生<br/></font>加强基础技术的研究与推广，以有限的资金培养更多的种菇能手和土专家，典型带动，拉动产业发展，解决农村剩余劳力，增加农民收入，才是上策，利国利民的伟业！<br/><font face="Verdana">3，就目前国内工厂化企业而言，十之八九与政府人员穿一条裤，套取国家对食用菌扶持资金，圈地为目的，极大伤害了广大菇农的利益，说白了这些资金全部流入大鳄腰包，然后分给政府官员，联合起来骗菇农，农业领域各产业多存在同样的黑暗。<br/><font face="Verdana">4，国外在食用菌产业的基础研究是国家出资，一条龙服务，科研，生产，配套，分工明确。国情不同，要若干年后也许能跟上，放慢食用菌工厂化，是目前最紧迫的产业问题，<br/></font></font></font></font></p>
