“金池”易菇论剑第十九期：食用菌工厂化 - 第15页 - 易菇论剑 - 易菇论坛 - 食用菌论坛网

hzdl2010 发表于 2011-12-9 05:13:52

立场坚定的反方: 7)自然生长的优势所在,工厂化出菇将自生自灭;食用菌自然生长的优势,不再重复;我国地大物博,会种菇的人多,32个省份均有种菇,随季节变化全年都可以种菇;我国科技工作者已经看到这一点.完全能够做到发展工厂化生产,控制工厂化出菇.即在出菇前期做到标准化,规模化,生态循环化的食用菌加工,出菇后期利用自然条件生长(前面楼上要求,这里不谈技术)届时,一种适合中国国性的食用菌生产新模式,会使工厂化出菇自生自灭!日本式的,韩国式的,荷兰式的,欧洲的,相比之下,统统不在话下(这种模式已经在浙江某地区小范围推广示范,效果十分明显).

hzdl2010 发表于 2011-12-9 05:14:57

立场坚定的反方,上班去了,后续,,

可山可水 发表于 2011-12-8 12:19:12

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用非主流农民在2011-12-8 8:56:52的发言： 正方：工厂化的发展是有其必然性的，对一个国家来说，农业都不能做到工业化，那又怎么谈现代化呢？它代表的是国家的科技和生产力水平，是综合国力的体现，也代表社会的文明程度（农耕文明和工业文明）。所以“我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化”是一定的也是必需的，这是我国的农业社会形态决定的，而食用菌又是农业中的工业，农业部门不可能忽视。但是中国人是最懂得平衡的，太极就是平衡的体现，任何事物的发展都是有一个度，过度了就泛滥成灾，易经里讲否极泰来，也就是盛极必衰。自然界的生存法则就是适者生存，任何事物的存在都有它的道理，不是它不消亡，而是消亡的时候没有到。 </div>
反方：工业化就那么重要吗？工业化就是代表文明吗？发达国家现在工业产值只占社会总值的30%，信息，金融，旅游等第三产业在70%，这个比例才说明这个国家富裕，老百姓有钱消费，这才拉动内需，反过来看我国工业占将近50%还多的比例，按照你的标准是不是我们国家比发达国家还发达呢？我们老百姓比发达国家的还富裕吗？

可山可水 发表于 2011-12-8 11:54:28

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用菌中君在2011-12-8 1:38:14的发言： 正方：      至于原料被工厂抄贵？那么，原料的利用，工厂转化出的菇多还是农民的多？如果都是工厂化了，菇价还会高吗？      劳动力利用，农民的菇，利润被运费，中间商，摊位占去一大半。自然规律也是种菇人的心病。天气太好了，贱菇的时候，很多菇农都不想去采了，或者采了丢掉这些物质浪费小吗？      安全，工厂化出现了问题，至少可以找到祸端，问题大了也可以找理说。菇农，谁能保证不出问题？出了问题能找谁？种菌人都知道菌子的本性，      建设方面，工厂化建一个至少可以用10年以上，而民间建一个菇场能用多久？      菌糠的利用，有多少普通菇农把菌袋脱掉了在处理菌糠的，工厂化就可以研究更好的在利用。 </div>
反方：我来一条一条的回答        第一条，工厂化的转化率高，售价就低吗？你们消耗了多少能源做到的，老百姓现在的消费主流还是菇农种的顺季产品，这是不可否认的事实。        第二条，利润被运费，中间商，摊位占去的问题，山东出的药品出厂价0.46元，到北京中标价13元还多，这全是大型工厂化运作的模式吧，还是政府主持招标的这又说明了什么？你们正方77种的菇，是怎么卖的？又有多少中间商和运费呢？你不会不知道吧？        第三条，关于食品安全问题，三鹿的奶粉，双汇的瘦肉精那个不是出在工厂化环节，而你们天天吃的玉米和小麦农民出过问题吗？一边吃着我们农民种的产品，一边说着我们农民的不好，有本事你们正方全吃工厂化种出来的小麦和玉米，我倒要看看你们正方的选手怎么生存下去！        第四条，建一个工厂可以用十年，你们消耗了多少材料和能源？摊在每斤菇的成本是多少？你们正方77建的棚多环保，就竹竿和草！又消耗了多少能源呢，这又证明了什么？忘了偷偷告诉你77是我们反方潜伏在你们正方的选手，不断的在为我方提供证据，呵呵        第五条，菌糠的利用，我们这就有一个专业收菇农菌糠的有机肥厂，专做有机肥的，能卖钱你说我们菇农没处理吗。

黄大发表于 2011-12-8 09:48:11

正方：或是因为扶的方法不对，才会一哄而上从而出现了很多被动的局面。很多问题不是用钱就能解决的，政府的做法有待反思。

还是我1977 发表于 2011-12-8 10:50:43

正方； 目前，我国的食用菌工厂化仅仅处于试验、示范和初级阶段，普及面还较小，深度不够，质量不高。本人认为，应从以下诸方面着力采取综合措施加以推进。 1、尽快建立和完善食发展用菌工厂化的政策、法律法规体系。 借鉴发达国家的经验，立法、依法对食用菌工厂化发展加以规范和推动。建立健全各类废物回收制度，落实明确责任主体，制定充分利用废物资源的经济政策，建立循环经济激励政策体系，鼓励企业循环利用资源。 2、充分发挥科学作为第一生产力的作用，建立食用菌工厂化技术体系，支持食用菌工厂化加快发展。以发展高新技术为基础，大力开发珍稀菌品和深加工，建设包括环境工程技术、废物资源化技术、清洁生产技术等在内的“绿色技术”体系。通过采用和推广无害或低害新工艺、新技术，降低原材料和能源的消耗,实现投入少、产出高、污染低，尽可能把环境损害消除在生产过程中。 3.改变传统的种植模式，促进科学技术在生产过程中的应用，推动食用菌工厂化的加速发展，抛弃传统种植的模式，抛弃一些短期行为，走经济增长、社会发展、环境保护相协调的可持续发展道路，就必需大力发展食用菌工厂化。

非主流农民 发表于 2011-12-8 09:11:24

正方：中国的农民占60%左右，而其中普通农民又是大多数，中国的菌人中农通菌人也是大多数，在社会构成形态里，掌握最多生产资料和生产技术的只有金字塔尖的那一小部分人，对于大多数的菌人来说，还是只有做非工厂化的。这就是国情，就像我们成都成为中国统筹城乡建设试点城市之后，提出了全面实现城乡一体化的计划，但是各个县乡又是大跃进似的提出5年内让农民搬到城镇住小区，结果还不是因为政府资金不到位，农民也没几个钱，5年是过去了，只弄了几个试点乡镇出来，还搞了一大堆暴力强拆和暴力抗拆的绯闻，。所以在中国的大环境没有改变的情况下，菇农这个大群体也不会因此消失的。

可山可水 发表于 2011-12-8 16:46:06

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用非主流农民在2011-12-8 16:03:18的发言： 正方：其实就现阶段而言，争这个也没用，因为不会有人去控制，也不会有人因此不去搞。现阶段主要是菇农自己看好市场，确定自己适不适合去做工厂化。总有人保留传统的，就像段木现在还在应用一样，从价格上来讲就分了层次。成都人爱打牌，有人打过机麻就觉得手搓起有手感，有人觉得机麻省事。食用菌也可以针对不同的市场层面发展，当市场饱和了，自就用控制不再发展下去了。 观点再犀利也只是观点，可山可水哥不要生气，我都在回你的帖，也没有针对你的意思。 </div>
反方：其实大家都是对事不对人的，呵呵，这一点大家都理解，小日本我也不喜欢，我也是愤青，可中国老百姓已经开始喜欢大自然的有机的食品这也是事实，我在27楼已经提过现在散养的土鸡和放养的野猪持续热销不就证明了这一点，包括大家去旅游时喜欢吃山野菜和土鸡蛋，（我们这儿土鸡蛋是工厂化养殖的鸡蛋价格的两倍，还供不应求，现在老百姓已经发现了这个商机，现在我们这儿很多农户已经把家猪去放养，而不是去喂食料，成本比工厂化养猪还低，而且售价比工厂化的还高一倍以上，也是供不应求，不要小看中国普通老百姓的创造力一点儿也不比小日本差的)，这不都证明了我们普通老百姓都有这样的需求。       今年食用菌已经生产过剩这已经是事实了，在这样一个基础上你们正方还号召去大力发展食用菌工厂化，你们要着国家的补贴富裕受益一小部分人，而去伤害千千万万的菇农，去让他们赔钱，甚至于破产，（我们这儿一个菇农像山东那个菜农一样前一段上吊自杀了，只因今年赔钱还不上而走上绝路)，你们正方有没有考虑过这上百万的普通菇农的利益，有没有去考虑过适当控制食用菌工厂化的进程，给这些普通普通菇农一个分流安置就业的缓冲时间，50年代的那场空前经济灾难，就是人为的去干扰市场秩序造成的，而结果就是2158万人的非正常死亡，所以我们反方主张在现阶段适当控制食用菌工厂化而不是大力去发展食用菌工厂化，以给千千万万的菇农一个缓冲时间。

金池发表于 2011-12-8 17:16:43

反方：我支持楼上朋友观点，从东到西，从南到北，千万菇农的收入最重要，

还是我1977 发表于 2011-12-8 17:33:31

正方：我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化 我国食用菌产业总体上讲种植规模还很小，产业化经营程度低，要想适应国内、国际市场需求，做强做大食用菌产业，还面临一些突出的问题。 1.生产标准化水平低。 生产中缺乏统一的标准化生产技术规程，生产管理粗放、分散，产品技术含量较低，质量标准体系不健全，不利于规模开发和产业化运营。产品质量及外观、营养物质含量、有毒有害物质限量等指标还未形成自己的质量标准体系，产品档次低，因各种质量问题难以进入国际市场。 2、生产标准化水平低。 生产中缺乏统一的标准化生产技术规程，生产管理粗放、分散，产品技术含量较低，质量标准体系不健全，不利于规模开发和产业化运营。产品质量及外观、营养物质含量、有毒有害物质限量等指标还未形成自己的质量标准体系，产品档次低，因各种质量问题难以进入国际市场。 4、龙头企业带动力较弱。 深加工总量很低，加工增值不显著。与国际先进水平相比，具有一定差距。我国只有少量的干制产品，并且加工技术落后，产品的品质不稳定、产品包装简陋。此外，品牌建设严重滞后、产业化水平低、技术和信息服务相对落后等问题也十分突出 5.市场发展前景 国际食用菌消费量逐年增加，发达国家食用菌人均消费量一般在5千克/年以上，日本人均年消费鲜菇最高，接近30公斤，是我国人均消费量的8倍多。近年来，日本、美国、波兰、荷兰等发达国家由于劳动力价格提升，食用菌生产日趋萎缩，食用菌食品主要依赖从我国进口。随着我国经济发展和生活水平的提高，人们对营养食品、功能食品的认识程度不断提高，食用菌需求越来越大，国内市场每年以10％以上的速度递增。食用菌在药品、保健品及有机肥等方面的开发潜力巨大，食用菌产业的市场前景十分广阔。 综述以上五点，本人认为我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化

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