“金池”易菇论剑第十九期：食用菌工厂化 - 第22页 - 易菇论剑 - 易菇论坛 - 食用菌论坛网

jackwyj 发表于 2011-12-29 11:11:06

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用脱毒灵在2011-12-27 20:46:45的发言： 
稀有菇种多了，最终和香菇、木耳、平菇有什么区别，珍稀一旦沦落为家常菇，没有了价格优势，这些工厂怎么生存？</div>
正方：对一个好的企业来说他不仅仅要做的是稀有菇，他完成资本和技术的积累后就会有创新，再发展。而不是停在某个产品上不动，食用菌行业有许多的产品没开发出来，只有竟争后存活下来的，他的会更加的适应市场。要是真有那么一天稀有菇沦为家常菇那不是更好吗,这样普通的大众也就能吃到了，做为消费者来说我更高兴，因为和稀有菇不是有钱人饭桌的健康食品了，工厂的生存他应该遵循自然法则。问好

jackwyj 发表于 2011-12-29 10:59:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用蝈蝈在2011-12-12 20:38:12的发言： 
反方：看到你的观点，我想提几个问题： 第一，发展食用菌工厂化和提高农民收入有什么样的必然联系？从你的字面意思我只读懂了，农民做的菇质量差效率低，这样的菇肯定不能出口了，既然不能出口，那么如何提高农民收入呢？反而大力发展食用菌工厂化，效率提高了，质量也提高了，那么市场占有率是不是也提高了？这样的话是不是把菇农的市场空间降低了呢？这样的目的是不是减少了菇农的收入了呢？ 第二，我们公司的产品就是出口的，但要求相对来说是很高的。如果仅仅依靠国内市场，</div>
正方：我来说说;发展食用菌工厂化和提高农民收入当然有联系，从地域层面上说，不是所有的农民都会种食用菌的，以种低产能地区的农作物为例，建立工厂化可以适当的让农民让出农村空闲的土地来，（以租的方式或转让的方法，这里面涉及到法律和监管的问题，防止借工厂化圈地，这里我们暂不谈），然后她们在工厂就业，由企业为他们办理相关养老和医疗保险，解决他们的后顾之忧。与其许多农村的人出去外面打工，田地荒着，还不如工厂化。这样对国家调节产业结构，稳定社会，提高农民收入，缩小东西部的收入差距，繁荣地方经济就是一举多得的事。从我们这看，许多农民出让的土地，已建立了工厂化和许多的果品公司，蔬菜公司就是成功的例子（政府要做的就是要后续的配套，这些都不在我们讨论的范围）。出口创汇对小型的菇农来说目前非常难，对于有各种资源优势的大的工厂化企业来说前景广阔，走在前沿的工厂化就是例子。至于你说的市场化占有率的问题，我想说的是大的工厂化和小的菇农产业是走的完全2个路子，只会种的不会卖的菇农自己应该学会开发市场，而不要仅靠市场给你市场。所以说在以特定的地域发展工化厂，比如我所指的地区是可以增加农民收入的，不仅仅可以，她还可以和国家的宏观走到一条线上来，而不是死搬。你们是出口的我相信你们走的高端产业链中的产品，所以对这个问题的看法有一定的局限性，不知是否同意我的观点？问好

jackwyj 发表于 2011-12-28 17:40:26

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hzdl2010在2011-12-22 23:15:03的发言： 
立场坚定的反方: 14)无行业标准的食用菌工厂化,仍是一种落后的生产形式,阻碍发展:都是种菇人,如果你自己投500万去建一个菇厂,你敢吗?不是嫉妒别人,而是为同行担心,,,我认识的一位,大学农学本科毕业,岳父是生产磁砖的,年产值过亿,他为了争个家族面子,一定要另立行业,搞食用菌,已经快五了,岳父三次帮助他投资,总计近500多万元.现在本钱还没回来呢,,,,想买掉,又怕更没面子,,他认为自己已经是骑虎难下;令他深痛悟觉的是,所谓工厂化,也都是大家自立门户,根本没什么生产标准可言,最后造成市场竞争激烈,价格不稳,投资越来越大,风险越来越大,企业越陷越深.搞了工厂化的人,都劝阻别人不要搞,而不是担心别人搞,你可以去问一问,是不是这样. 你怎么知道无标准化，你有完整的技术和原材料供应链当然可以投，人穷的只有钱，而没有其他的投了也白投。你看看福建有没有标准？还有其他的就不说了，有竟争对消费者来说是好事啊，这样好的企业才能显示出来，这样对整个产业会更有利于发展。</div>

脱毒灵 发表于 2011-12-25 09:51:41

     大家讨论工厂化时，是按照西方哲学的观点即白就是白，黑就是黑，是与非进行的,要么大力发展，要么控制。其实这种辨论就陷入了形而上学的范围。而中国哲学思维应该工厂生产和家庭生产相互依存。中国食用菌生产中香菇、木耳和平菇是重点，也是千万菇农赖以生存的依托。大家去讨论大力发展香菇、木耳和平菇如何提高劳动生产率？我认为单纯讨论发展工厂化和控制工厂化没有实际意义？现实大家都清楚，我们至今还没有看到一个成功的香菇、木耳和平菇工厂，这种讨论对金针菇、杏鲍菇、海鲜菇几个稀有品种或许还有意义，但这对广大菇农帮助不大。我觉得龙泉菇区工厂制包、家庭管理此较适合菇区的实际，把工厂生产和家庭生产各自长处结合起来，龙泉三年的试验结果也证明：工厂制包、家庭管理是一个令菇农、工厂和政府三方受益的新模式，这种工厂和菇农相结合的方式具有很强的生命力！让我们试目以侍吧！

上海归绿除湿机 发表于 2011-12-26 09:30:33

hzdl2010 发表于 2011-12-26 11:38:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用脱毒灵在2011-12-26 8:33:43的发言： 在龙泉20多个制包厂全都由私人投资，挂合作社牌子，食用菌办验收合格，每个合作社补助10万元。 </div>
立场坚定的反方 14)大势所趋,没有标准的食用菌工厂化发展将受阻:如上所述,涌现大批挑战食用菌工厂化的勇士先锋.将菌包买给想种菇的农民,,,.为想上食用菌工厂化者带来不解的困惑,,,

脱毒灵 发表于 2011-12-26 08:33:43

在龙泉20多个制包厂全都由私人投资，挂合作社牌子，食用菌办验收合格，每个合作社补助10万元。

jackwyj 发表于 2011-12-26 18:00:06

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hzdl2010在2011-12-12 21:22:09的发言： 立场坚定的反方: 10)专业合作社将为传统农业生产带来前所未有的技术GE MING,将把食用菌工厂化种植送进行历史的断头台:国家大力提倡发展农村专业合作组织,专业合作组织可以提高农民技术水平,使成为技术型农民,使生产规范化,标准化,规模化;有了好的产品老百姓不愁市场;合作组织的食用菌是在自然条件下生长,还可以得到大专院所技术指导,质量不差,味道更好,节省能源,价格买得更贵.这样现有工厂化种植的优势不复存在了;继续下去,专业村,专业县大型专业合作组织理论上是完全可能的,其生产规模,日本式,韩国式欧洲式的世界无任何企业可与之拥有2500万大军的技术型农民相比,如此,现阶段还有必要大力发展食用菌工厂化吗?正方羞耶! 大专院所技术指导？谁愿意把技术无偿的指导给你？你请的起吗？别一天老是看新闻说XX指导过农民了，XX大学教授不会种的多的是，有一专家还跑到我们这学呢，（后来听说还真让他掌握了一些，他的学生有的在我们这实习过），大多的专家只是纸上的，不是说没有是很少哟。专业合作社做大的有几个？后来那个不是工厂化，这是经之路，至于你说的2500技术型农民，是食用菌行业的吗？那来的数据？你不要以为给农民发个本本就是技术型了，我也是农民。是不是被的就不知道了，现阶段当然有必要发展食用菌工厂化，你去市场里看看，农户生产的能送到一线城市吗？能保证运输中产品质量完好吗？只有掌握整个产业链才能适应市场的需要 </div>

jackwyj 发表于 2011-12-26 17:40:11

正方：我国现阶段应该大力发展食用菌工厂化，理由如下：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
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一：随着这些年食用菌行业在我国不断的发展壮大，小型的食用菌工厂以不能满足市场对产品的需求，而现阶段国内外市场需求依然巨大，中国做为一个食用菌生产大国，迫切需要一批做大做强的企业承担起从食用菌大国向食用菌强国迈进的前行者。食用菌是一个非常广泛的行业，不是说要把所有的菌类都发展成工厂化，这样也不现实。有的产品是没办法工厂化的，（原料，技术，成本等等）有的则完全可以工厂化，比如我们通过引进，转化，创新，被成熟了产品。目前市场上占主导产品的白色金针菇，杏饱菇，真姬菇，白玉菇等等，在它们身后都有一个个共同的特点：那就是工厂化的典型代表，广东的星河、上海的雪榕、荣善、东北的田园等。这些公司都是有自己完整的技术和产业链，她们不仅占有着国内相当的市场，同时还出口国外，这些成功的企业都说明食用菌产业中的某些品种是完全可以工厂化的。<o:p></o:p>
二：以我所从事的工厂为例，日产50吨左右的食用菌产品，员工从事600多人，为当地创造了近600左右个工作的岗位，这对于一个XX小镇来说绝对是件值得肯定的事。同样以我们这的土地产1000斤左右的粮食，就以每斤1.5元出售，就算种2季作物能有多大产值？这边被征的土地一年也只给你1000元左右。再看看我们厂的工资的水平，职工的年平均工资大约2万左右，虽然有些物价现在高的离谱，但相对许多人，因为家的原因不能外出，这里是最好选择。（这里只是举例说明呵，没别的意思）。所以说这对于国家增加千方百计的农民收入，改善农村生活水平的和提高农民素质都是一个很好的事。有时感觉这些都远远不够，但有些事总得一步步慢慢的来是吧，最起码我们看到了朝好的方向发展，农村的养老还在试点呢，企业的五险一金就已经开始，这些都是实实在在的，不是瞎吹的。对于习惯了被人一辈子叫农民，当然我也是，当然我也自豪，但总比外出打工被别人叫民工强，下班了一家人在一起可以吃饭，可以看着孩子写作业，可以不要在被人叫做留守儿童。<o:p></o:p>
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三：食用菌工厂化的主要原料都是一些农业生产过程后不要的东西或产品价值很低的东西，把这些做为食用菌原料，那是一举二得的事。产品出菇后这些原料又是锅炉的主要原料，在保障全厂的供热后，多余的大多是许多农户在冬天烧土炕的主要原料，你也不用但心什么一氧化碳，二氧化碳中毒的事情发生，完全实现的清洁的循环产业链。同时又带动了周边那些半死不活造纸厂，也增加了物流和运输量。因为食用菌是涉农产业，国家在各个方面都出台了许多的政策扶持，这是大的方面，细的我就不说了，有些X根本就不要你交了。我们室有一同事的同学大学毕业搞了个小的养猪场，县里的涉农扶农资金下来没地方去，就扶持给他了。<o:p></o:p>
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四：再说说产品、安全和竞争。<o:p></o:p>
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   有人说食用菌产品多了就不好卖了，一方面我肯定这样的说法，一方面我说你卖不出去那肯定就是你什么地方做的不对了，至于什么地方不对自己去想想。别老是想着整天赚钱，问题是你的企业做了什么？多了肯定会有竞争，有竞争肯定就有利于广大的人民，有竞争就会有强者，难道你希望全国只有一二家食用菌企业搞个像“一动”，某些国企的垄断？至于安全，从这些年产品的消费反映来看，是安全可靠的，有些地方的行业标准都高于国家的某些标准。你就是想吃到什么三聚氰胺，胀大剂什么等等都难。再说了咱们还不断的改善呢/，谁不想安安全全的赚钱呢？黑心的永远也长不了。<o:p></o:p>
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五：   我看有网友担心电啊什么的，其实要本就不用担心，中国根本就不缺电，不知道的可以研究下，反正我们这的电一年还往南方电呢，至于有网友说浪费水啊什么，食用菌企业浪费水是最少的，放眼中国，钢铁，化工，造纸，重工业那个不浪费的更多的水和电？难道人家就不开了吗？难道就不发展了吗？怎么说都得有个过程，再说了这样的绿色企业和以上的比比一眼就能看出，那个哪个那个哪个了。在这里我倡议大家个人要有先节水的意识，而不是别人怎么的，别人浪费那是别人的，我们只管好我们就行，当然有能力的还是可以管管的呵。要是有可能我们还可以搞一个发电厂，搞成了比火电强百倍啊，就是不知技术和规模可不可以，人家让不让搞。<o:p></o:p>
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结束句：<o:p></o:p>
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一不小心昨天看到这就进来了，又一不小心看着热闹就来乱砍来了，我赞同食用菌行业工厂化的，但我不赞成钱多人傻的企业，盲目扩张。你有完全的技术，你有完有有效的供应链，你有完全的创新能力，你有对这个市场有独特的认识了了解，你有充沛的资金。还有天时，地利，人和，那么你就去大胆的扩张，大胆的做你的工厂化，我相信你成功一定会属于你。如果这些都不具备，那么你还是脚踏实地的好，有些帝国盲目的扩张，最后倒下的例子不是没有。<o:p></o:p>
让我们一起期待我国食用菌行业的“航母舰队”，走向蓝色的海洋。最后祝大家身体健康，事业兴隆，少点悲剧，多点喜剧。<o:p></o:p>
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hzdl2010 发表于 2011-12-26 21:15:56

立场坚定的反方: 山寨工厂也算工厂化吗?这样的工厂化做大的企业多吗?真正靠自己投资挣钱的企业多吗?可否介绍一下你的投资经历,分享一下. 合作社溶入的新的技术,就不再是历史的倒退,而是食用菌发展的必然! 信不?

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