反方：
问37楼，丛林的自然更替和人工更替对自然环境来说，哪种更有利于自然环境的保护？
反方：任何在人为环境下从事的大规模的生产、生活活动对整个自然界来说都是不利于环境保护的，从人类的历史可以看得到。
王茂 发表于 2013-11-11 08:03 static/image/common/back.gif
正方：
对于反方30#的说法，过去强调使用浓度，那么使用范围没有进行说明，难道你的消毒的氯制剂是满世 ...
反方：有污染就是对环境的破坏，局部污染也是破坏环境！不是全世界的空气都污染了才算破坏环境；哪怕仅污染一方水土也是对环境的破坏。正方却认为食用菌生产的消毒剂“只是局部使用而已。从相对的方面来讲，这种量是很微小的。不足以达到污染的程度”。举个例子，我的私家车就在方圆十里地开，难道排放的汽车尾气就不污染环境了？局部使用产生污染物的消毒剂依旧是在污染环境！更何况食用菌种植面积广泛，人群众多，怎么还“不足以达到污染的程度”？如果每个行业的生产者都像正方网友一样把自己的污染评断标准不断降低，岂不是每个行业的生产制造都是环境友好者？
本帖最后由 huzhentao0816 于 2013-11-11 22:09 编辑
王茂 发表于 2013-11-11 08:08 http://bbs.emushroom.net/static/image/common/back.gif
正方：这就属于生产者人为因素造成的原因，是由于生产者的意识造成的。而食用菌生产时一个客观存在的事情 ...
反方：食用菌可以认为是客观的，但食用菌生产却不是客观存在的。食用菌生产是由生产者人为意识主导的，无论是拌料、植种还是管理，都是人为因素去促使食用菌实现生产。换言之，食用菌生产既包含食用菌自身生长，又存在人为因素的生产过程。其中的生产者为了生产食用菌造成的环境污染，怎么能与食用菌生产这一整体无关了？菇农为了食用菌生产使用了不可降解塑料袋，但没多少人会能对塑料袋回收，那被弃的塑料袋无论多少，燃烧与否，都已经必然造成了环境破坏。还是那句话，因为食用菌生产产生的塑料袋，全部被回收利用了，算此方面没破坏环境，但构不成保护环境；但有没能回收的塑料袋，就是在破坏环境。同理，正方在35楼认为因为食用菌生产而导致的森林过渡砍伐不是食用菌生产破坏环境，将人为因素在食用菌生产中的影响不考虑也是不成立的。
王茂 发表于 2013-11-11 08:19 static/image/common/back.gif
正方：
对于31#，人为创造条件是提高产出量，而不是人为创造有机质。有机质是自然界当中普遍存在的。人们将 ...
反方：正方的言论只是在围绕“食用菌”这一物种，而不是我们的辩题“食用菌生产”，没有人说食用菌是环境破坏者，但换成食用菌生产，那就必然考虑人为因素。正方的观点“在当下及将来，量大，积极的人工因素参与其中……”，看来正方网友也认识到食用菌生产是包含人工因素在内的，不过“积极的人工因素参与其中”只能是理想化的构想。我在前面已经就食用菌农药使用、消毒剂燃烧、食用菌菌袋塑料等诸多问题，阐释了这些人工因素对环境引起的负面影响。
王茂 发表于 2013-11-11 08:25 static/image/common/back.gif
正方：
对于林木的更替，我需要向反方做出一个注释：林木若不进行人工的更替，那自然也是会对其进行更 ...
反方：“对于食用菌生产而言，只是替代了自然的部分更替的功能，而不是破坏了自然，成为破坏者”（正方观点）。万物总有个度，自然界是讲求平衡的。自然更替是一种平衡，食用菌生产替代的所谓“林木更新”，过度了岂不是就演变成“过度砍伐”？食用菌生产对林木的破坏事件屡屡发生，人为的食用菌生产打破自然平衡，引起的过度砍伐自然是在破坏环境。
反方：
从以下几方面可以说明食用菌生产是环境的破坏者。
1，传统方式栽培食用菌采用木屑作为主要原材料，如香菇、木耳等主要栽培品种，而我国是林业资源相对贫瘠的国家，森林覆盖率较低，由于家具、建筑等行业都需要木材，虽然目前大多为人工林采伐，但是不乏有破坏山林的滥采乱伐，加之食用菌对木材的需要，更会对木材的需求总量有所提高，不利于国家林业总储量的提高。
反方：
2，能源方面：北方地区冬季食用菌生产部分品种需要冬季采暖，多采用非环保的土制煤炉，产生大量的烟尘对环境影响颇大；
食用菌生产特别是工厂化食用菌生产在制冷耗能上较大，本人前面帖子已经提到，电能产生的来源主要仍是煤炭，煤炭产生的烟尘和二氧化硫等是目前PM2.5的主要成分；国内大部分食用菌工厂和农户栽培的灭菌用锅炉大部分为煤炭和生物质锅炉，采取的除尘方式大多不彻底，也直接影响环境质量。
反方：
3，木耳等露天栽培的食用菌品种，为防止昆虫等的采食及避免杂菌的滋生和传染，均采用化学杀虫剂和抑菌剂，我国对杀虫剂的管理虽然立法多年，但是由于人们对食品安全的不重视，大剂量使用高毒、长效、残留的农药，这些并广泛存在，农药不但污染了食用菌本身，还污染了周围的土地，经过雨水，部分农药会流入河流、湖泊，因为鱼类对杀虫剂极为敏感，对水环境的生态造成很大的破坏。
正方：
回复43#。在说消毒剂产生的污染，都是凭感而言，请反方列举出食用菌消毒剂对环境产生的危害后果。
