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【歪菇理】:(10)亲水性、含水量与灭菌效果

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发表于 2013-5-13 20:30:24 |显示全部楼层
    歪菇事11里谈到豆杆原料做香菇总是不能彻底灭菌的问题,本来不想说,免得我们那个所长P学乖,但看来大家有希望知道的愿望,所以就另外开这一贴。
    豆杆栽培香菇灭菌不彻底的原因是是这样的,这是一个原料的物理性能问题,以前大家涉及的物理性能主要是透气性,这一回我们将要涉及一个新概念——亲水性。
    豆杆的结构里髓部比例很高,髓部是一种海绵质的东西,这个东西的亲水性不佳,就和以前我帖子里讲平菇浸水不如注水的情况类似,亲水性不佳则不容易湿透,而香菇制袋要求含水量大约52-56%,这样的含水量极难保证湿透这种海绵质的原料,没有湿透的原料,灭菌时导热就不行,也就很难达到灭菌效果,而且100度灭菌前提是原料必须湿透,干热100度很多孢子也杀不死。
    很多菇农的问题也会出在这方面,尤其是结团后又干了的原料。还有就是含水量太低也不容易达到灭菌效果,相同温度下的含水量与灭菌时间成反相关,含水量过低则灭菌温度必须大大提高,我们通常的干热灭菌温度是150度,而含水量达到65%以上其灭菌要求就和液体没有什么大的差异了。
    具体含水量低到什么程度难以完成湿热灭菌这个我没有做过实验,但我们其实每一个从业者都有这样的经验:香菇灭菌要求高,平菇灭菌要求低,难道杂菌的生长与菇种有关?这当然是不可能的,因为是否灭菌只要灭菌后不开启做空白培养,效果就可以表现出来,其本质的原因也是因为这两个菇种栽培时原料的含水量有较大差异。
    另一方面,粮食颗粒菌种灭菌时间要比棉籽壳等长,其原因有两点,一是高浓度的糖分(包括多糖、糊精、淀粉等)对杂菌孢子抗高温有保护作用,另一方面就是粮食颗粒菌种的含水量也较低。有人问为什么不提高含水量,这个答案是很简单的,粮食颗粒含水量大了就要糊,糊了透气性就是问题。用玉米糊做蜜环菌菌种,灭菌时间就和普通琼脂培养基一样了。
    本帖的重要提示在于:任何从事食用菌生产的操作管理者,都必须重视原料的湿水问题,一是要湿透无死角,二是要均匀,如果这方面出问题,那就是根本无从解决而又实在容易发生的低级错误。而浸泡原料预湿,特别是对于亲水性不够的原料,是一个很好的方式。我在论坛里看到有人说原料用不着预湿,我就不敢苟同,这是一个不良的习惯,因为不预湿虽然不一定有问题,但预湿肯定可以规避一些问题。


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发表于 2013-5-13 20:58:47 |显示全部楼层
鄢老师讲得好,预湿非常关键,尤其干豆杆的根部吸水更慢,在食用菌栽培的拌料预湿方面的讲述、3年前黄毅老师也用看图说话形势多次强调预湿问题......。
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发表于 2013-5-13 21:32:34 |显示全部楼层
本帖最后由 yiyisyj 于 2013-5-13 21:34 编辑

       做玉米粒菌种的玉米粒的处理一般采的方法是煮或者泡。煮,需要的时间很短,泡至少要十个小时以上。一定时间内的料的含水量与水温有直接的关系。
      没有预湿的料的灭菌时间等于把料煮到含水量的时间加上灭菌时间。
      如果是高压灭菌,料没有经过预湿,灭菌时间还是以预湿料的灭菌时间计时,就会出现灭菌不彻底的情况。
      如果是常压灭菌,只要料的总含水量够了,且没有成团的干料,只需要适当延长灭菌时间(延长闷锅时间)就可以达到灭菌效果,这样对于熟料可以节省场地人工和时间。

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不大不小菇  loong说的我同意。  发表于 2013-5-14 21:11
loong  我感觉,那还是的看什么料。如果料不易吸水,不预湿灭菌时,不管你是立着放还躺着放,水分都集中到底部,上部水分很低,时间加长也未必灭透?  发表于 2013-5-14 08:32
不大不小菇  第二段似乎有疑问,我现在没细想。  发表于 2013-5-13 22:59
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发表于 2013-5-13 22:01:32 |显示全部楼层
三位老师讲的都很好,受教了
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发表于 2013-5-13 22:27:04 |显示全部楼层
多谢不大不小菇老师,老师亲苦了,我想问一下,豆杆如果粉成粉,或预湿,是不是可解决

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不大不小菇  太细有透气性问题,预湿时间长就要注意水分是否过量。不过豆杆种香菇的问题不止这么一个方面,帖子还没结束呢。磨细成本也很大。  发表于 2013-5-13 22:57
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发表于 2013-5-13 22:51:24 |显示全部楼层
我找了半天也没找到预湿是什么意思,还有湿水。
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发表于 2013-5-13 23:05:36 |显示全部楼层
jph6060 发表于 2013-5-13 22:51
我找了半天也没找到预湿是什么意思,还有湿水。

预湿就是拌料之前几天将某种主要原料加水,并使得原料完成均匀吸水的过程。湿水的意思就是原料均匀吸水,没有做好湿水就会有偏干的料块残留,这种料块很难被灭菌。
预湿的方法有预拌沤堆和浸泡两种,预拌沤堆容易酸化,还要保证湿料表面不被吹干。浸泡需要水池,需要沥干时间。各有优缺点。
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发表于 2013-5-13 23:07:51 |显示全部楼层
太细有透气性问题,预湿时间长就要注意水分是否过量。不过豆杆种香菇的问题不止这么一个方面,帖子还没结束呢。磨细成本也很大。  发表于 3 分钟前

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豆杆作为主料,不适合。但作为辅料,是不是可提高氮含量,所以细豆杆粉加入少部分,是不是可以?
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发表于 2013-5-13 23:08:39 |显示全部楼层
李永国 发表于 2013-5-13 20:58
鄢老师讲得好,预湿非常关键,尤其干豆杆的根部吸水更慢,在食用菌栽培的拌料预湿方面的讲述、3年前黄毅老 ...

黄老师帖子太多,没看完,还好就是真正正确的东西必然一致。我也就是就事论事说到这里,黄老师讲的肯定更系统。
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发表于 2013-5-13 23:10:00 |显示全部楼层
95217 发表于 2013-5-13 23:07
太细有透气性问题,预湿时间长就要注意水分是否过量。不过豆杆种香菇的问题不止这么一个方面,帖子还没结束 ...

作辅料只要保证湿透,控制用量,不一定要磨细。
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