[原创]进论坛有感

myb

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以下是引用sdaaaw123在2009-10-16 18:21:36的发言：

这是你的观点，绝不代表实验室和实际生产严重脱节 ，请你好好学习一下什么是实验室,什么是实际生产!

刀郎

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以下是引用myb在2009-10-16 18:14:03的发言：

多次读毛泽东选集，刀郎的话有一定道理，毛选最大的特点是深入浅出，以后我们也要注意了！不过刀郎兄也不要误解生态兄的好意。能把很多有价值的经验拿出来，本身就值得尊重.

把有价值的经验拿出来，是一定值得尊重的，我们也会尊重的。但如果是想象的东西，自已都没做过的东东（说得不客气就是学术造假），拿到论坛上来并作为经验介绍给我们，我们就要怀疑了。

平菇叶

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以下是引用刀郎在2009-10-16 18:49:55的发言：

把有价值的经验拿出来，是一定值得尊重的，我们也会尊重的。但如果是想象的东西，自已都没做过的东东（说得不客气就是学术造假），拿到论坛上来并作为经验介绍给我们，我们就要怀疑了。

是啊，真想问问那些高谈阔论的，自己做过还是说说罢了？
善论者多。

生态无极

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以下是引用刀郎在2009-10-16 18:06:45的发言：
阳春白雪、曲高和寡.“论坛谈论液体菌种和闪蒸（瞬间灭菌）帖子不少，但介绍应用工艺的不多，现在介绍一应用工艺流程，作为节日礼物送给坛友。
       主要设备液体发酵罐、立式压力搅拌机（可承受六公斤蒸气压力）、热封包装机。
       操作程序：提前四天做发酵罐液体菌种，当液体菌种发酵完成时，将原料按设定配方装入搅拌机，先加入原料等重（或1：1.1）的水，搅拌15分钟，然后通入四个大气压的蒸汽，边搅拌边通气，当搅拌机内压力达到四公斤时，继续搅拌并维持8分钟，停止供气，然后通入液氮继续搅拌至料温降到三十二度时将发酵罐中的液体菌种压入搅拌机继续搅拌5分钟，将整卷微透膜放于包装机上，打开出料口，同时打开热封包装机，包装机自动将料封装打包密封，将装好的料袋放入发菌室发菌，一般15-20天发满，发满后将菌包放在压力机上压紧，再养菌一星期即可开口出菇。” 
          你的技术我们这水平确实难搞董。我也是看了这瞬间灭菌帖，才发现我们身边有如此高人，再看后面的帖子，我才觉得我们目前的国情应当还支撑不了这样高级的技术吧。"不由想起从前开会台上讲：将来要住楼上楼下，使用电灯电话，台下：扯你娘的蛋，能让我吃饱饭就感激不尽了）"。你随便导几句台词，我们就感激不尽了。我们只是怕你介绍的工艺也如这几句台词一样想一想就产生了，我们也照样感激不尽了。

回刀郎：将来要住楼上楼下，使用电灯电话，这句话没几年就得到了实现，可叹听众的接受能力。关于瞬间灭菌在饲料工业中早已有应用，我也做过试验（利用反应釜自己改造加工的拌料机，液氮是挪用的，效果还不错。），由于当时本人主要工作并不是食用菌生产，试过也就放下了，没做深入研究。

生态无极

只有想不到，没有做不到。当局者迷，旁观者清。当你不以食用菌生产作为生活来源只是作为爱好的时候，你会很快搞明白很多当初的谜团，原来如此简单。

刀郎

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以下是引用生态无极在2009-10-16 19:36:46的发言：

回刀郎：将来要住楼上楼下，使用电灯电话，这句话没几年就得到了实现，可叹听众的接受能力。关于瞬间灭菌在饲料工业中早已有应用，我也做过试验（利用反应釜自己改造加工的拌料机，液氮是挪用的，效果还不错。），由于当时本人主要工作并不是食用菌生产，试过也就放下了，没做深入研究。

“关于瞬间灭菌在饲料工业中早已有应用，”饲料我不懂，或许是吧。但食用菌瞬间灭菌，就算瞬间灭好菌了，有点食用菌栽培常识的都知道，特别是灭好菌的熟料按你的方式处理是更容易感染杂菌的，何来效果还不错。“由于当时本人主要工作并不是食用菌生产”这是尖端技术，非全心全意不可，“试过也就放下了，没做深入研究。”这句话也就只能理解为“在想象中做过，效果还不错，实际生产由于当时本人主要工作并不是食用菌生产，由于时间关系想想也就放下了，并没做实质性的深入研究。”
一个“试过也就放下了，没做深入研究”的技术，作为节日礼物送给坛友。是不是有点搞笑，会否有学术造假之嫌。清者自清，明者自明。好的东西我是没能力
说得坏的。

zhanggg709

我们超市里经常喝的牛奶也是超高压瞬时灭菌的，有懂这个工艺的介绍一下，说不定可以借鉴到食用菌的灭菌中来。
我觉得生态无极说的很好，连想都想不到何来食用菌产业的创新？
当初谁能想到食用菌能住上空调房？

生态无极

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以下是引用刀郎在2009-10-16 20:35:19的发言：

“关于瞬间灭菌在饲料工业中早已有应用，”饲料我不懂，或许是吧。但食用菌瞬间灭菌，就算瞬间灭好菌了，有点食用菌栽培常识的都知道，特别是灭好菌的熟料按你的方式处理是更容易感染杂菌的，何来效果还不错。“由于当时本人主要工作并不是食用菌生产”这是尖端技术，非全心全意不可，“试过也就放下了，没做深入研究。”这句话也就只能理解为“在想象中做过，效果还不错，实际生产由于当时本人主要工作并不是食用菌生产，由于时间关系想想也就放下了，并没做实质性的深入研究。”
一个“试过也就放下了，没做深入研究”的技术，作为节日礼物送给坛友。是不是有点搞笑，会否有学术造假之嫌。清者自清，明者自明。好的东西我是没能力
说得坏的。

可能是我没解释明白，我当时的实验是借用药厂中药车间的包装机械和车间，拌料机是利用的药厂固体发酵设备，当时只是证明了其可行性，并没大规模进行生产（所以我说当时的主要工作不是食用菌生产），后由于药厂恢复生产，和资金问题没做进一步研究。也没感觉它有什么高深，不就是利用高温高压吗？灭菌后在密封环境下包装，就这些，不复杂呀，关键是要有那些设备 。

生态无极

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以下是引用zhanggg709在2009-10-16 23:04:39的发言：

我们超市里经常喝的牛奶也是超高压瞬时灭菌的，有懂这个工艺的介绍一下，说不定可以借鉴到食用菌的灭菌中来。
我觉得生态无极说的很好，连想都想不到何来食用菌产业的创新？
当初谁能想到食用菌能住上空调房？

固体瞬间灭菌和液体瞬间灭菌还是有些不同的，由于固体和液体对热的传导性不一样，灭菌时间差异比较大，严格意义上讲液体灭菌属于瞬间灭菌，固体只能是短时间灭菌。再就是液体的流动性好，可采用管道用外加热，冷却，无菌自动灌装，目前国内配套设备很多。食用菌栽培所用原料基本都是固体，如采用外加热很难均匀受热，所以采用湿热蒸汽内加热比较好，在加热降温过程中物料应不断搅拌，目前可采用的方式有浆叶式搅拌和滚筒式搅拌两种，灭菌后灌装没有理想设备，利用热封包装机装出的料袋很松散，出菇前还要做压快处理，有会增加工序和成本。

田鸿

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以下是引用刀郎在2009-10-17 13:41:02的发言：

别的不说，只是灭菌装料间要做到严格无菌就太难了，因为地球上的所有空气都含有杂菌孢子。火星上有没有杂菌孢子就不知道了。就是用常规高压灭菌处理好的料，只要用无极版工艺一折腾也就非要报废长杂菌不可了。学术造假不是光荣的事，任何火星科学家的火星技术只要一拿到我们地球上这论坛上来，我们这么多眼睛是识别得出来真假的。

学术是大胆设想，小心求证。基于环境和现状的设想应该是学术创新的出发点，也是学术和技术进步发展的动力。