[讨论] 芽孢的抑制和诱发的不同理解

shijian

      论坛里经常看有对芽孢的抑制和有对芽孢诱发的药物，我看后一直困惑；
      能对芽孢诱发、然后高温（65度以上）灭菌能讲得通。如果是对芽孢抑制，那结果就是多样；
     一是药物高温时抑制，低温时不抑制，那结果就是加入药物后还得高温才能有效，
     二是药物常温（室温18度）就能抑制，那生料栽培直接加入就万事大吉了。
     把一种药物加入如果高温后灭菌了达到了效果，请问是抑制还是诱发起了作用呢？
     我想也想不明白，那位高人能给解释解释。
     如果是北方的朋友能以理服人，我无偿告诉他冬季低成本食用菌废料直燃炉的制作，效果非常好。
     南方的朋友我还没更好经验送给你们。不过你说出你的难题考考我、
促进我学习，我就尊你为师。
    

脱毒灵

这个问题说到点子上了！
细菌分细菌体和芽孢，
细菌体62.5度以上30分钟必死天疑，
芽孢致死温度固体中165-170度，液体里121度30分钟，食用菌培养基含水量50-65%，介于二者之间。
常规灭菌杀死了细菌体，留下了芽孢！
常温下芽胞很快萌发成细菌体，
抑制芽孢萌发的药物叫抑菌剂。

蕈苑

我是皖北的，我这里向菇农推广的是：
一、如是周年化生产的，采用高温灭菌技术路线，即先把芽孢诱发成细菌体，甚至要培养出放线菌，然后80度以上维持4小时。
二、如是在秋冬季栽培的菇农，采用生料抑菌技术路线，即先培养出放线菌，再加入克霉灵等氯制剂堆焖24小时后，散温装袋。
采用以上的技术路线，只要袋温控制在20--27度之间，制袋成功率均在98%以上，袋温的控制采用在低温时把菌袋堆积、高温时把菌袋散开的措施来实现。

蘑菇事业

我的方法是加抑制杂菌孢子萌发的药物辅助灭菌。
这些药物杀菌能力有限，但抑制能力极强，所以必须经过高温80度以上1-2小时，杀死杂菌营养体，这样才可起到栽培料无害作用。
我不太喜欢诱导的方式，因为方法复杂一些，且诱导如果不能达到杂菌孢子绝大多数萌发时，会产生反作用，也就是反倒污染了。
抑制的方式，是通过高温杀死营养体，药物抑制孢子。诱导是让孢子萌发，进而用高温杀死全部营养体和萌发的孢子。
发酵方式与这两种方法不同，是通过高温微生物的分泌物和活体抑制低温杂菌生长，进而协助食用菌菌丝生长。发酵后灭菌，可在短时间内杀死营养体，同时，高温微生物的分泌物依然起作用，抑制低温杂菌生长，这样可达到物料无害作用。

厌氧方式与好氧发酵类似，但此方法无人使用，有待开发！

一叶晨风

多菌灵就是采用抑菌的机理吧，不过现在不提倡用了。

蘑菇事业

我最早的配方中用过多菌灵做为干扰药物，但效果不太理想，就放弃它了。

田鸿

QUOTE:

以下是引用shijian在2009-5-23 14:04:57的发言：
      论坛里经常看有对芽孢的抑制和有对芽孢诱发的药物，我看后一直困惑；
      能对芽孢诱发、然后高温（65度以上）灭菌能讲得通。如果是对芽孢抑制，那结果就是多样；
     一是药物高温时抑制，低温时不抑制，那结果就是加入药物后还得高温才能有效，
     二是药物常温（室温18度）就能抑制，那生料栽培直接加入就万事大吉了。
     把一种药物加入如果高温后灭菌了达到了效果，请问是抑制还是诱发起了作用呢？
     我想也想不明白，那位高人能给解释解释。
     如果是北方的朋友能以理服人，我无偿告诉他冬季低成本食用菌废料直燃炉的制作，效果非常好。
     南方的朋友我还没更好经验送给你们。不过你说出你的难题考考我、
促进我学习，我就尊你为师。
    

回（shijian)前辈：

细菌芽孢科普：
芽孢：常见产芽孢细菌主要是芽孢杆菌属和梭菌属的细菌产生芽孢。芽孢是这两个属的细菌营养细胞在不良环境下形成的厚壁的抗逆性休眠结构。细菌芽孢的形成是当营养细胞处于不良环境——这种不良环境包括干、热、辐射、药物、染料、重金属、酸碱及营养缺乏时，营养细胞原生质浓缩，细胞壁加厚，外包裹一层蛋白质和脂肪组成的外膜。当芽孢遇到合适的环境，如温度适宜，营养适当，水分充分适宜时候，细菌芽孢就会萌发形成营养细胞。产芽孢的细菌，其营养细胞是不耐热的，但所形成的芽孢具有高度的抗热性。细菌芽孢的含水量很低，所以对热力有很强的抗性。通常，食用菌料中的产芽孢细菌为芽孢杆菌属的细菌，培养料发酵过程中产生的高温可杀死营养细胞，在高温下，部分营养细胞形成芽孢。通过不断的翻料，降温又升温可使芽孢萌发形成营养细胞、营养细胞在高温下又被杀死。尽管如此，没有证据证明料的发酵会减少料中芽孢杆菌的数量，因为细胞在不断繁殖。在料的发酵中会培养出很多高温放线菌，高温放线菌会产生某些抑制细菌生长的物质，所以，发酵适度的培养料一方面料中的细菌数量和不发酵的料中细菌数量相比会大大降低，二方面适合细菌生长的营养物质会大大减少；三方面，高温放线菌产生的抗菌物质会抑制细菌繁殖，所以发酵好的培养料堆的温度不再上升，一般维持在45度左右。因此料发酵后有助于在较短的时间内灭菌彻底。目前所报道的引起细菌性烂筒的不是芽孢杆菌，所以，空谈芽孢污染而致烂筒毫无意义。

蘑菇事业

“你的意思是有的药物同时具备两种功能，对芽孢抑制，对细菌活体具有杀灭作用；或是对芽孢有诱发作用，对细菌活体也有杀灭作用，是不是这个意思”
是这样的。
 
“我帖子的意思是抑制还是诱发在起作用，如果回答两种作用是一种药物都具备是不是矛盾啊？你说呢？”
看选择什么药剂了，如果是冰醋酸，则在起诱发作用，同时兼杀菌功能；如果是其他药剂，就是或者诱导，或者抑制，不交叉。
所以您老所言的上述两条，其实是不相互矛盾的，国共既是敌对关系，可也合作过几次。

lsy6560483

这个问题从现在起只看帖。学习、学习、再学习。说了也没用，不如不说了。

PINPECURKE

QUOTE:

以下是引用一叶晨风在2009-5-23 20:57:36的发言：
多菌灵就是采用抑菌的机理吧，不过现在不提倡用了。

为什么