[讨论] 芽孢的抑制和诱发的不同理解

lsy6560483

石灰加到4%完全可以。5%也有人用过，在一定的条件下是完全可以的（指平菇）。

平菇叶

嘿嘿  关于石灰你们别争  有人说的是木耳有人说的是平菇

lsy6560483

QUOTE:

以下是引用平菇叶在2009-5-24 8:36:23的发言：
嘿嘿  关于石灰你们别争  有人说的是木耳有人说的是平菇

木耳平菇都一样，我们干木耳照样用石灰，不用石灰很难啊。而且培养料中从没用过别的杀菌和抑菌物质，大面积生产年年都成功。石灰在木耳中我最高用过0.7%（一般是0.5%到1%的石膏再加0.5%的石灰）。

田鸿

QUOTE:

以下是引用lsy6560483在2009-5-24 8:02:30的发言：

食盐是靠渗透压起作用的，用量少了不会起作用，用量大了菌丝也受害啊。石灰起杀菌作用的是氢氧根啊。可能你的原意说的不是“加大石灰用量，加到4%，一是中和产酸细菌的产酸作用，防止料劣变，二是高浓度的氢离子对细菌营养细胞有很强的杀灭作用”，字面让人误解了。

呵呵，是错了，“二是高浓度的氢离子对细菌营养细胞有很强的杀灭作用”，低级错误，是“氢氧根”离子啊。

脱毒灵

QUOTE:

以下是引用田鸿在2009-5-23 23:54:31的发言：

食用菌栽培中，控制芽孢有效的措施是利用芽孢的的特性，主要是控制温度，中温诱发芽孢萌发，高温萌发即被抑制。化学药物中L-丙氨酸、含Mn离子的物质（如硫酸猛）、含葡萄糖等能诱发芽孢萌发。含氯、碘的物质、D-丙氨酸、重碳酸钠等则会抑制细菌芽孢的萌发。高温季节制袋和栽培中，不管是配好的原料还是灭菌接种未做好的或采菇后的菌袋，温度一高，水分、湿度一大，细菌都繁殖很快。高温季节制袋和栽培管理应当考虑：（1）料发酵，料发酵有几点好处，如通过不断的翻堆，提高料中水的均匀程度，增大热量传递的均匀程度，提高灭菌成功率；料发酵过程中的高温会抑制、杀死营养细胞，减少细菌数量；不断的翻堆，有降温和升温作用，可诱导芽孢萌发和杀死萌发形成的营养细胞，发酵好的料乘热装袋，灭菌就可减少芽孢的萌发，提高灭菌成功率；（2）加食盐，通常加1.5%的含碘食盐具有抑制芽孢萌发的作用。（3）加大石灰用量，加到4%，一是中和产酸细菌的产酸作用，防止料劣变，二是高浓度的氢离子对细菌营养细胞有很强的杀灭作用。欢迎讨论。

加大石灰用量，加到4%？
想害人是吗？
丽水产年产食用菌6亿袋，至今无人用过石灰！

平菇叶

QUOTE:

以下是引用lsy6560483在2009-5-24 8:02:30的发言：

食盐是靠渗透压起作用的，用量少了不会起作用，用量大了菌丝也受害啊。石灰起杀菌作用的是氢氧根啊。

    9494 氢离子多了显酸性    
5%的葡萄糖和0.9%的氯化钠注射液接近体液渗透压，不知道它能抑制杂菌还是使之生长更欢。
怀疑加盐最早出自哪位大师的臆测。 做过对比有把握的说说.   我看  一个都没有。

lsy6560483

QUOTE:

以下是引用shijian在2009-5-23 14:04:57的发言：
      论坛里经常看有对芽孢的抑制和有对芽孢诱发的药物，我看后一直困惑；
      能对芽孢诱发、然后高温（65度以上）灭菌能讲得通。如果是对芽孢抑制，那结果就是多样；
     一是药物高温时抑制，低温时不抑制，那结果就是加入药物后还得高温才能有效，
     二是药物常温（室温18度）就能抑制，那生料栽培直接加入就万事大吉了。
     把一种药物加入如果高温后灭菌了达到了效果，请问是抑制还是诱发起了作用呢？
     我想也想不明白，那位高人能给解释解释。
     如果是北方的朋友能以理服人，我无偿告诉他冬季低成本食用菌废料直燃炉的制作，效果非常好。
     南方的朋友我还没更好经验送给你们。不过你说出你的难题考考我、
促进我学习，我就尊你为师。
    

能对芽孢诱发、然后高温（65度以上）灭菌能讲得通。如果是对芽孢抑制，那结果就是多样；
     一是药物高温时抑制，低温时不抑制，那结果就是加入药物后还得高温才能有效，
     二是药物常温（室温18度）就能抑制，那生料栽培直接加入就万事大吉了。
     把一种药物加入如果高温后灭菌了达到了效果，请问是抑制还是诱发起了作用呢？
你说的太对了！可是有谁做过真正可以让人信服的实验且拿出了实验结果呢，现在谈论的帖子大多都是似是而非的道理，在这种情况下的讨论最终结果只能是一塌糊涂了，公说公有理婆说婆有理了。

lsy6560483

我也希望发帖者的出发点都是这样。但往往不是这样的。当然，菌苑的帖子是很好的，虽然有时我们也争论。

lsy6560483

QUOTE:

以下是引用田鸿在2009-5-23 23:54:31的发言：

食用菌栽培中，控制芽孢有效的措施是利用芽孢的的特性，主要是控制温度，中温诱发芽孢萌发，高温萌发即被抑制。化学药物中L-丙氨酸、含Mn离子的物质（如硫酸猛）、含葡萄糖等能诱发芽孢萌发。含氯、碘的物质、D-丙氨酸、重碳酸钠等则会抑制细菌芽孢的萌发。高温季节制袋和栽培中，不管是配好的原料还是灭菌接种未做好的或采菇后的菌袋，温度一高，水分、湿度一大，细菌都繁殖很快。高温季节制袋和栽培管理应当考虑：（1）料发酵，料发酵有几点好处，如通过不断的翻堆，提高料中水的均匀程度，增大热量传递的均匀程度，提高灭菌成功率；料发酵过程中的高温会抑制、杀死营养细胞，减少细菌数量；不断的翻堆，有降温和升温作用，可诱导芽孢萌发和杀死萌发形成的营养细胞，发酵好的料乘热装袋，灭菌就可减少芽孢的萌发，提高灭菌成功率；（2）加食盐，通常加1.5%的含碘食盐具有抑制芽孢萌发的作用。（3）加大石灰用量，加到4%，一是中和产酸细菌的产酸作用，防止料劣变，二是高浓度的氢离子对细菌营养细胞有很强的杀灭作用。欢迎讨论。

食盐是靠渗透压起作用的，用量少了不会起作用，用量大了菌丝也受害啊。石灰起杀菌作用的是氢氧根啊。可能你的原意说的不是“加大石灰用量，加到4%，一是中和产酸细菌的产酸作用，防止料劣变，二是高浓度的氢离子对细菌营养细胞有很强的杀灭作用”，字面让人误解了。

shijian

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以下是引用lsy6560483在2009-5-23 23:36:22的发言：
最终又将是争论得一塌糊涂。也好，看帖也是一种享受。

     不会的、这里是说理的地方，

蕈苑的帖子给出的结论对每个初学者来说是金玉良言，我心里亮堂多了。