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楼主: 香菇人

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发表于 2012-11-4 13:34:52 手机易菇论坛 |显示全部楼层
如果您认为我的帖子没有什么意义,请看在辛苦打字的份上,保留一个月。

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不大不小菇  发帖莫用连珠炮形式,一次性表述,避免无谓的砌楼,是对楼主的尊重。张老师虽然大度量,我们也有点意见的。  发表于 2012-11-4 13:39
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发表于 2012-11-4 13:34:49 |显示全部楼层
香菇人 发表于 2012-11-4 12:26
在香菇生产中发酸后的培料用石灰调整PH值后,香菇菌丝出现似严重退化的外观。菌丝成束生长,尖端不整齐,时 ...

我来推测一下:

    酒精杀菌,浓度为70-75%最佳,太浓了细菌表面蛋白快速变性形成保护层,太稀了则不能导致蛋白质的变性。这是个度的问题。
    石灰属于中强碱,碳酸钙属于弱碱,烧碱属于强碱。弱碱条件下,原料不发生或较少发生碱水解,石灰可以较长时间保持碱水解的过程,而氢氧化钠极易于其他物质发生反应,反应后碱性消失,也较少发生碱水解,这是一个度区别的基本状态。这种差异是肯定存在的,无需怀疑。
    有机物发生碱水解和酸水解的产物不同,酸水解的所有产物都相对容易被菌物吸收利用,而碱水解的产物在某种程度可能致毒香菇菌丝,这个推论成立的话,您的问题就可以合理解释。

    据我了解,大规模做毛木耳的其预发酵也是只能用碳酸钙,一旦用石灰,很容易导致绿霉感染,如果上述理论推定成立,那么,同样能够得到合理解释。

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loong  沉淀,我猜该类物质或许是比碳酸弱的有机酸类物质,所以加入碳酸钙就没事。加入氢氧化钠和碳酸钠也不影响,  发表于 2012-11-4 20:46
loong  沉淀,我猜该类物质或许是比碳酸弱的有机酸类物质,所以加入碳酸钙就没事。加入氢氧化钠和碳酸钠也不影响,  发表于 2012-11-4 20:46
loong  老师好,我觉得:也许是菌丝分泌的某些有机酸类物质,该类物质和木质素酶活性有关,氢氧化钙,氢氧根消耗掉氢离子,钙离子和有机酸根产生钙盐  发表于 2012-11-4 20:44
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发表于 2012-11-4 13:36:19 |显示全部楼层
在香菇生产中几孚所有人都会碰上培养料发酸这个问题,粗泛栽培当然不是所有培养料都得去调整PH值,精细栽培可就不一般了。菌棒在出菇后PH值迅速下滑,随着出菇量的增加,菌棒PH值下滑至局限,此时菌棒的营养还没被完全利用,菌棒开始崩溃。
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发表于 2012-11-4 13:43:27 手机易菇论坛 |显示全部楼层
不大不小菇 发表于 2012-11-4 13:34
我来推测一下:

    酒精杀菌,浓度为70-75%最佳,太浓了细菌表面蛋白快速变性形成保护层,太稀了则不能 ...

起反应的是氢氧根离子和浓度。可以试验氢氧化钠分别与麸皮,木屑的反应,因为没有其他物质,与二氧化碳没有那么快。应该是氢氧化钠可以发生碱水解才对。否则自相矛盾。

补充内容 (2012-11-6 06:45):
如果反应了,ph值应该回到7,也就是中性,可以灭菌后测一下。

补充内容 (2012-11-6 10:49):
好像是高中化学有关于离子浓度的。酸碱与氢离子和氢氧根离子有关。倒是我把氢氧化钙的溶解度忽略了,调相同的ph值事实上,总的氢氧根离子是氢氧化钠小于氢氧化钙。

补充内容 (2012-11-6 10:53):
相同的离子浓度反应应该是相同的。和强碱弱碱无关。上学时,好像是老师专门强调过这个问题。表面理解很容易出错。

补充内容 (2012-11-6 10:58):
扯远一点,人的肺动脉里面流动的是动脉血还是静脉血?什么心室心房早忘了,这个印象也深刻。是静脉血。

点评

不大不小菇  氢氧化钠的加入量,与培养料中的无机成分相比应该还少,所以甚至轮不到与有机物作用就被消耗改变了。  发表于 2012-11-5 08:57
不大不小菇  培养料成分的复杂性,超过你的想象。  发表于 2012-11-5 08:56
不大不小菇  所有东西都去试验是最理想的,目前在知道避讳的情况下,这个试验就是去取得理论结论,但不要说菇农,就是我们这种基层研究所也没条件做。  发表于 2012-11-5 08:55
不大不小菇  有机物的反应比较复杂,强烈活性的氢氧化钠可能发生的反应更多更复杂,而氢氧化钙能够反应的类型应该更少,我这么理解。  发表于 2012-11-5 08:53
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发表于 2012-11-4 13:46:26 手机易菇论坛 |显示全部楼层
香菇人 发表于 2012-11-4 13:36
在香菇生产中几孚所有人都会碰上培养料发酸这个问题,粗泛栽培当然不是所有培养料都得去调整PH值,精细栽培 ...

不知道复合磷酸盐怎么样,有缓冲ph值的作用,保鲜。

补充内容 (2012-11-6 06:53):
野生食用菌根本没有缓冲,怎么解释?那个酸是弱酸,足可以中和。甚至有点酸更好,本来就是喜欢偏酸的环境,不要忘了根本。

点评

不大不小菇  缓冲是有范围的,尤其在固体培养菌丝不断产酸的情况下,磷酸盐又会被消耗改变,不能指望它长期的缓冲作用。  发表于 2012-11-5 08:59
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发表于 2012-11-4 13:53:40 手机易菇论坛 |显示全部楼层
香菇人 发表于 2012-11-4 13:36
在香菇生产中几孚所有人都会碰上培养料发酸这个问题,粗泛栽培当然不是所有培养料都得去调整PH值,精细栽培 ...

精细栽培应该和工厂化相连,工厂化不是以产量第一,而是效益第一,合理安排。集中出菇是工厂化的特点。不可能拖延太长时间,至少比粗放栽培要短。所以,我感觉这个没有必要。
再有,百分之一不行可以加零点五。反正我感觉1%多了。
少加点是否还出现异常呢。

补充内容 (2012-11-6 06:56):
精细是目标,事实上,料这一关就很难,只能是尽量控制在一定范围,也就是对生产没有大的影响。料是基础。

点评

香菇人  精细栽培是指能将现有理论完全溶入到生产中,不是机械化,程序化所能代表的。  发表于 2012-11-4 14:13
香菇人  工厂化不是精细栽培的维一模式,有多少工厂是连菌种这首关都过不去,距精细栽培还远。  发表于 2012-11-4 14:08
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发表于 2012-11-4 14:00:04 手机易菇论坛 |显示全部楼层
北方大面积雨雪,将大幅降温,香菇人老师,能否给大家指导一下香菇的管理和注意事项。
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发表于 2012-11-4 14:10:17 |显示全部楼层
各位大师所发表的帖子好像是在推翻香菇基础理论中的一些东西?
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发表于 2012-11-4 14:13:15 |显示全部楼层
不大不小菇 发表于 2012-11-4 13:34
我来推测一下:

    酒精杀菌,浓度为70-75%最佳,太浓了细菌表面蛋白快速变性形成保护层,太稀了则不能 ...

鄢老师,谢谢您提供的材料。学习了。您说的这个就是石灰与碳酸钙的区别。不同材料有不同的用途,用法。目的不同,效果不同。我想您应该是知道其中的差别的。
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发表于 2012-11-4 14:18:07 |显示全部楼层
手机打字,不小心就白辛苦了。希望理解。发两次的是网络的意思,没有必要如此盖楼。
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