[建议]坚决提议取消脱毒灵版主的资格，还论坛一个清净！！

sdaaaw123

其实10多年前上海农科院的食用菌书上就谈到菌种挑取尖端转管的提纯技术，大家为这事争来争去的都不怕被小辈们笑话，质疑你们的技术基础。[em35]

见血封喉

2008以经过去.在这新年之际.祝各位朋友万事如愿.

也希望脱毒灵能正视自己.虽说言论自由.旦要有基本人格.香菇人在让你了.你还在你的圈子里扯些什么? 在本主题帖中你以哑了.众人都在打扫战场庆09了.你还想战吗? 香菇人能做到为真理而战.为朋友而战.适可而止.我看不错了.回想过去.香菇人每每引火烧身.他是个傻子吗? 绝对不是.因为他不怕你烧.(当然.你更耐烧.)他之所这样做.因为他所说的和所做的.你是无法与他相比的.你攻得越多越能显出你的劣像.我也是本坛的老游民了.由于工作紧张.不想发言.这次刚好是我休假期间.回老家广西探亲.看到论坛战火纷飞.才注册加入香菇人列队.香菇人为广西添补了反季节香菇栽培的空白.从政府到菇农都对香菇人评价很高.所以.不论如何我要托起香菇人.坚决支持香菇人.我完全相信.只要有香菇人辅导的菇区.香菇栽培技术一定会提高.至于你例出的烂筒事例.请问这关香菇人何事?

见血封喉

脱毒灵

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加好友 发短信 等级：版主 帖子：770 积分：864 威望：0 精华：0 注册：2006-6-17 16:38:17

Post By：2009-1-1 20:51:59 QUOTE: 以下是引用zhanggg709在2009-1-1 10:53:22的发言： 不认同你的观点，但捍卫你自由发言的权利。什么观点都要有的，只要不破坏民族团结，国家主权。曾经的错误现在有的被证明是真理，曾经的真理现在被证明是错误。 想当任何行当的老大都要多读书，多做实验，就是混黑社会没有文化也危险，有被别人干掉的危险。 对细菌是第一污染源仍然不认同。      谢谢各位支持本贴的版主、网友：       在本贴生死存亡之际，你们一人一句捍卫你自由发言的权利，暖了我的心！暖了众多参与试验网友的心！我和参试者在此谢谢你们！      本贴自2006年至今已有三年，我退休后，五十六岁学上网，五十七岁上坛，原想看看外面的世界，不想上坛容易，下坛难！稍有不慎，临老还要被戴个骗子的帽子，多亏蘑菇人和众版主想挺，于是硬撑到今天！       中国有句古话，叫眼不见为净，细菌太小看不见，细菌污染的观点也的确难以接受！加上现在业内骗子不少，除了一部分饱受细菌污染的网友外，一开始大部分人都认为我是为卖药编造的慌言！我也缺乏表达和说服之能力，往往还造成不少人的误解！三年前的那场辩论过后，我认为网友理解过程会比较长，于是自己选择细菌污染最为严重的黑木耳作为突破口，在三个黑木耳工厂进行规模生产，目前试验进展比预计还好，今年我在扩大黑木耳生产后，重点放在金针菇工厂化上，但同时指导各地网友在各种品种上的试验。     曾经的错误现在有的被证明是真理，曾经的真理现在被证明是错误。你们正是站在这样的高度支持着这个贴子！     我认为常规灭菌理论被实际证明是错误的，将常规灭菌改为常规杀菌比较合适，这样可以提醒人们认识到培养料杀菌后仍残存芽孢，如不抑制依然会造成污染。     危难时刻见真情，你们的帮助给了我力量，世间总有真情在！我一定会坚持把这个贴子写下去！     再次说声谢谢！祝大家新年愉快！身体健康！家庭幸福！

uoo8833

所有各位朋友:新年好!   社会是最需要正义的,因为没有正义的社会是没意义的社会! 我觉得只需取消骂人的贴,不能取消别人说话的权利!正义靠什么来维护保障呢?全靠言论自由!言论自由才能保障正反各方显示出自己的观点和道理,才能让群众看出哪个有道理! 因为真假对比其实是很容易看出来的,关键是要让双方有说话的权利,错误的观点也要显示出来才能让人看出他究竟是不是错误!否则就是不对的! ------ 言论自由的规则很简单,就是不能骂人!骂人的贴必删.不骂人那么就算是一时的误会,表达清楚之后错的朋友改正就行了.这是一个难得的不错的网站!很期望正义的朋友来维护!祈求好人有好报!好人的新年更好!

可口可乐

QUOTE:

以下是引用老菌人在2008-12-31 15:24:47的发言：

见血封喉朋友：
不要意气用事、不要使用过激语言，尤其不要偏激，因为：咱们还有很多事要做，都感觉时间不够用，何苦来此生气？何苦为一些没有头绪的问题争论？何苦——？
多干实事，少说空话——尤其要多做善事、不说假话，保持咱们的本分，是非自有公道、只有时间来证明的。
好吗？

好，老菌人说的太好了。

zhanggg709

今天终于把这个帖子看完了，看完了也很失落。互相讨论的东西都拿不出什么证据。要药品批号的给不出来，要脱毒菌种的给不出电泳照片。

其实这个原因我能理解，对于药品批号问题，不知道大家有没有印象在03年Sars病毒爆发前，我们国家对很多动物疫病管理是很松懈的，因此很多地方农科院的畜牧兽医所都自己生产诸如禽流感疫苗灭活疫苗等一些疫苗在卖，国家之前是管理不严的，03年后加强了对人源和动物源的疫病管理（大家有没有看到以前的防疫站改为疾病控制中心，以前的畜牧兽医站改为动物疾病控制中心），要求各地农业部门不准私自制备灭活疫苗出售，要出售必须得到农业部的批号，但要得到农业部的批号需要完备的动物临床实验，那得多少钱啊，所以几乎没有一家省级的所去办理，那么是不是现在省级的畜牧兽医所都不卖疫苗了吗?肯定不是，现在省级所基本工资是财政工资，但津贴是要自己想办法的，兽医所不卖药，谁给发津贴呢？所以大家都在偷偷的卖，那肯定是没有批号的，就因为这个还出了一个的打假“王海”，这个王海去各省兽医所去买灭活疫苗，然后反过来敲诈各个所说别人卖的是假药，要去农业部举报，有的省级所就妥协了，给钱了事，但大部分不理他，后来事情反映到农业部动物疫病管理部门，开始还表扬了王海，说他举报有功，后来一看，王海举报的都是各省的农科院兽医所，是自己的孩子，又下不了手打了，就又说王海恶意敲诈，最后事情就不了了只。那么现在各省这些所还卖不卖呢？你认为呢
动物疫病相对于人来说更重要，因为部分动物病毒可以感染人的，比如禽流感病毒，它的现状就这样，考虑治疗植物病的药管理有多松懈了，其实就是一个给植物治病的药要想拿到批号也是很难的，没有正规的实验设计，没有经得起考验的实验结果，你嘴说有效果就有效果吗？谁信啊，普通老百姓都不信更不要说善于看文章的专家了。所以现在植物类的药更是假药漫天飞，而且是可以登广告，吹牛皮的飞，因为没有人管。所以对脱毒灵拿不出批号也就丝毫不奇怪了。

脱毒菌种给电泳照片的提法有问题，假如说有个菌种脱毒前和脱毒后抽提的基因组DNA跑出的电泳图，我敢说就是院士也看不出两者间有什么差别，谁如果不信把你的两个菌种寄给我，3个小时出电泳图，你能看出来区别才怪。用电泳图可以判断的是知道感染某种食用菌的确定的病毒然后知道病毒的特定序列，设定特异的引物对脱毒前和脱毒后的食用菌进行PCR扩增，如果脱毒前菌种有特异的病毒带而脱毒后的没有了，则大致证明脱毒成功，其实对病毒检测还有血清学检测。

思维混乱，不知道大家能否看明白。祝大家09年种菇都发财，这年头挣钱才是硬道理。

田鸿

QUOTE:

以下是引用zhanggg709在2009-1-4 21:34:23的发言：
今天终于把这个帖子看完了，看完了也很失落。互相讨论的东西都拿不出什么证据。要药品批号的给不出来，要脱毒菌种的给不出电泳照片。

其实这个原因我能理解，对于药品批号问题，不知道大家有没有印象在03年Sars病毒爆发前，我们国家对很多动物疫病管理是很松懈的，因此很多地方农科院的畜牧兽医所都自己生产诸如禽流感疫苗灭活疫苗等一些疫苗在卖，国家之前是管理不严的，03年后加强了对人源和动物源的疫病管理（大家有没有看到以前的防疫站改为疾病控制中心，以前的畜牧兽医站改为动物疾病控制中心），要求各地农业部门不准私自制备灭活疫苗出售，要出售必须得到农业部的批号，但要得到农业部的批号需要完备的动物临床实验，那得多少钱啊，所以几乎没有一家省级的所去办理，那么是不是现在省级的畜牧兽医所都不卖疫苗了吗?肯定不是，现在省级所基本工资是财政工资，但津贴是要自己想办法的，兽医所不卖药，谁给发津贴呢？所以大家都在偷偷的卖，那肯定是没有批号的，就因为这个还出了一个的打假“王海”，这个王海去各省兽医所去买灭活疫苗，然后反过来敲诈各个所说别人卖的是假药，要去农业部举报，有的省级所就妥协了，给钱了事，但大部分不理他，后来事情反映到农业部动物疫病管理部门，开始还表扬了王海，说他举报有功，后来一看，王海举报的都是各省的农科院兽医所，是自己的孩子，又下不了手打了，就又说王海恶意敲诈，最后事情就不了了只。那么现在各省这些所还卖不卖呢？你认为呢
动物疫病相对于人来说更重要，因为部分动物病毒可以感染人的，比如禽流感病毒，它的现状就这样，考虑治疗植物病的药管理有多松懈了，其实就是一个给植物治病的药要想拿到批号也是很难的，没有正规的实验设计，没有经得起考验的实验结果，你嘴说有效果就有效果吗？谁信啊，普通老百姓都不信更不要说善于看文章的专家了。所以现在植物类的药更是假药漫天飞，而且是可以登广告，吹牛皮的飞，因为没有人管。所以对脱毒灵拿不出批号也就丝毫不奇怪了。

脱毒菌种给电泳照片的提法有问题，假如说有个菌种脱毒前和脱毒后抽提的基因组DNA跑出的电泳图，我敢说就是院士也看不出两者间有什么差别，谁如果不信把你的两个菌种寄给我，3个小时出电泳图，你能看出来区别才怪。用电泳图可以判断的是知道感染某种食用菌的确定的病毒然后知道病毒的特定序列，设定特异的引物对脱毒前和脱毒后的食用菌进行PCR扩增，如果脱毒前菌种有特异的病毒带而脱毒后的没有了，则大致证明脱毒成功，其实对病毒检测还有血清学检测。

思维混乱，不知道大家能否看明白。祝大家09年种菇都发财，这年头挣钱才是硬道理。

所以,食用菌菌丝中病毒PCR产物电泳图是确定菌种是否带毒的重要证据，如果打广告卖脱毒菌种的必须要有确定的脱毒证据，不然就是在骗人。同时，那些试图以菌种提纯来模糊脱毒概念的人居心不良，和老脱是一路货色。

香菇人

按照我国食用菌菌种法相关规定.生产用种必需是有国家认定的.由合法产权人提供的种源母种.生产用母种或生产用种.提供种源的单位应有相应的资格证书和种质质量安全保正体系.注册的菌种是有知识产权的.末经产权人授权是不能分离用于生产.所以我的种源母种均由产权人提供.是否带病毒不属我的事.我的资格只能从产权人手中引进.可进行适当的扩繁.可以说没有多少人象我这样认真.去年开始本人进行杂交育种.目的是为了产权.各种资格证书和产权证书.实际上就严格地划分了质量安全体系的责任范围.目前福建是全国的试点.菌种法以在福建全面实施了.

香菇人

目前福建施行的是食用菌菌种三级资格证.即(母种.原种.栽培种).母种资格证可从有资质的产权人引进种源母种.扩繁生产用母种.原种.栽培种.原种资格证可引进生产用母种.扩繁原种.栽培种.栽培种资格证可引进原种.扩繁栽培种.不能越级.种源质量安全体系为.上级对下级负责.也许这一法规的实施很多人都不知道 违反规定的.视不同情节处以相应条例的罚款

田鸿

对的，生产必须要按照国家菌种生产管理条例来生产菌种，必须尊重菌种选育人的知识产权。目前，我国菌种知识产权保护很不到位，侵权现象非常突出，严重影响了育种单位的利益，也严重阻碍了新菌种的选育工作。菌种知识产权侵权的一个突出现象就是随意组织分离，随意命名菌号。近年来，国家开始实行菌种登记制度，但愿这项制度的实施能有效保护育种者的知识产权。当然，虽然国家颁布了菌种生产管理条例，但执行过程中面对很多困难，其中，菌种质量认定就是一个棘手问题，不少小菌种厂炒作菌种脱毒概念，获取不法利益，对于这些小菌种厂必须要揭露。