<font face="Verdana"><font size="5">杂<font face="Verdana">菌清什么的添加剂.我从<font face="Verdana" size="5">来</font><font face="Verdana" size="5">就</font>不感兴趣.各位如要讨论请另开帖子.</font></font></font>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>平菇叶</i>在2009-5-21 17:35:05的发言：</b><br/>这个提问难不住人，换我就直接大声回答：真实用意就是提高脱毒灵药品的影响力(因为有人需要它），同时推销一种思想（作为菇农加深了对无菌理论的理解）。<br/>1 100度6——8小时的常压灭菌不能完全杀死芽孢。估计没人有异议；（楼主应该记得您600多斤书里有多少次提过6-8小时的灭菌理论,呵呵 估计至少有一斤）十年前同学就告诉我100度8小时不能灭菌，当时我也不信。<br/>2 首次组织分离的培养物不能保证无菌。问题就在这，当前粗放的制种栽培条件正是这种中药大行其道的时候。<br/><br/>我没用药但我完善了无菌意识。难道你不是吗？<br/><br/>在这里建议，杂菌清作为一种植物提取物，既然不容易通过中药药品的种种限制（中药本来就是有争论的），何不把它作为添加剂推广？就算你栽培配方的一部分。 </div>
<p><font face="Verdana" size="5">常压高温湿热灭菌的理论思想是100度保持8小时以上.</font></p>
<p><font face="Verdana"><font size="5">以下引用香菇人老师的发言:中国的菌种法几年前就以公之于众.旦真正实施起来难度巨大.侵权是中国人的特色.从国家到地方.三寨版产品随处可见.产权人无耐.界外人又如何?<font face="Verdana">就本论坛而言.分离别人的菌株眀知违法.可大家不是照样进行.违章乱扩母种.是造成目前中国食用菌产业问题复杂化的主因.<font face="Verdana">你身负重仼.深知荒唐.也应该有些动作吧.<br/> 说的好:但是不能因为大家都在违法我们也们也都去违法,香菇人老师:您是老前辈了,晚辈就跟在您身后举起食用菌打假的大旗来:你看可以吗?就从菌种开始打起,谁销售侵权和伪劣菌种,我们就揭露谁.</font></font></font></font></p>
本人介入论坛时间很短，但这个论坛深深吸引我让我打开电脑第一个就想看到是因为她有一批有良知有理论而且实践经验很丰富的食用菌前辈，他们不以已利为目的，传播正确的食用菌知识，精心维护论坛的正确导向，让论坛能健康发展。我在大学的专业是微生物专业，毕业后从事了8年抗生素生产，主要做放线菌菌种的选育，介入食用菌领域也十多年。我不会对某位专家顶礼膜拜更不会高呼什么口号，因为人类对生命科学的探索是没有穷尽的，包括食用真菌，只能是越来越接近事物的真相，但这种接近是有基础的，是站在前人总结的基础上对生命体的发现不断的完善，而不是对以往的知识全盘的否定。我支持香菇人老师，而且完全支持，因为湿热蒸汽灭菌的相关数据和理论如果是错误的，颠覆的不仅是食用菌行业，与微生物有关的生产如抗生素生产，医疗卫生等等在灭菌问题所采用的理论都将被颠覆。我丝毫也不敢反对每一个食用菌专家或仅仅是食用菌爱好者对食用菌作为一门学科的探究，还是前面提到的所有的探究是有基础的，对于灭菌时添加一些诸如克霉灵等药品，要承认这些药品是有一定作用的，但只能是辅助作用，绝对不可能替代湿热蒸汽灭菌，至少到目前为止还没有一种方法既能最大限度的保存营养又能达到彻底灭菌，这就需要我们再一次温习灭菌与消毒的区别。<br/> 论坛里有许多“大家”，也有许许多多迫切从论坛里汲取食用菌正确理论与操作的普通人，各位大家在发表帖子时用词当严谨再严谨。<br/>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西域绿洲</i>在2009-5-21 19:52:00的发言：</b><br/>
<p><font face="Verdana"><font size="5">以下引用香菇人老师的发言:中国的菌种法几年前就以公之于众.旦真正实施起来难度巨大.侵权是中国人的特色.从国家到地方.三寨版产品随处可见.产权人无耐.界外人又如何?<font face="Verdana">就本论坛而言.分离别人的菌株眀知违法.可大家不是照样进行.违章乱扩母种.是造成目前中国食用菌产业问题复杂化的主因.<font face="Verdana">你身负重仼.深知荒唐.也应该有些动作吧.<br/> 说的好:但是不能因为大家都在违法我们也们也都去违法,香菇人老师:您是老前辈了,晚辈就跟在您身后举起食用菌打假的大旗来:你看可以吗?就从菌种开始打起,谁销售侵权和伪劣菌种,我们就揭露谁.</font></font></font></font></p></div>
<p><font face="Verdana" size="5">自己的东西都无法保护.希望只寄托在菌种法早曰实施.</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>shijian</i>在2009-5-21 6:27:27的发言：</b><br/> 静下心来，又看了一遍帖子、香菇人的良苦用心已心知肚明、阳春白雪、曲高和寡，香菇人也要庸俗化一次，偏激一次也让帖子坐上飞机？众菇友心里都有一杆秤，“论坛里香菇人老师和老菌人都是普度众生的菩萨，多拜（学习请教）多收益”。<br/> </div>
<p>是吗<br/><br/></p>
总结别人的麻烦还很多，平菇叶替我总结，话也正是我想说的，懒一回。谢谢
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>PINPECURKE</i>在2009-5-21 18:58:48的发言：</b><br/>
<p>是吗<br/><br/></p></div>
<p> 是的、对于初学者香菇人老师和老菌人老师都是从最基础的技术说起，就好比是学武者练马步、站梅花桩一样我是非常赞成的，脱毒灵老师在实际生产中遇到难题积极的想办法、也值得我学习，至于不赞同的地方我已委婉的表明了观点。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西域绿洲</i>在2009-5-21 7:01:42的发言：</b><br/>
<p>回复蘑菇事业:论坛里有些"大家"的知识和水平其实早已经老化,跟不上食用菌的发展了,说到打假:食用菌行业的假也是特别多,顶着"专家"的帽子四处骗人,君不见:菇花遍地开,百姓伤心泪.专家名声大,专打游击战.侵犯知识产权不懂菌种法的大有人在:就拿AS2796来说:全国各地都在卖,是谁给了这些人授权?没有,那是厂家的专利菌种呀,可是论坛里的"大家"不是也在卖吗?;连"大家"的水平都如此,打假的人不知道什么为假:真是荒唐</p></div>
<p><font face="Verdana"><font size="5">中国的菌种法几年前就以公之于众.旦真正实施起来难度巨大.侵权是中国人的特色.从国家到地方.三寨版产品随处可见.产权人无耐.界外人又如何?<font face="Verdana">就本论坛而言.分离别人的菌株眀知违法.可大家不是照样进行.违章乱扩母种.是造成目前中国食用菌产业问题复杂化的主因.<font face="Verdana">你身负重仼.深知荒唐.也应该有些动作吧.</font></font></font></font></p>
<font color="#0000ff" size="3"><strong>请（shijian)前辈说说：<br/>1. “ 细菌是第一污染源是叶老师在实际生产中遇到的困惑，伴随结论是：“ 错误的组织分离和灭菌理论害人不浅”。”仔细看帖子。我不知道这个“ 错误的组织分离和灭菌理论害人不浅”的结论是怎样“伴随”得到的？<br/>2.“叶老师的结论是在条件变化的前提下对灭菌理论的补充”，这个“条件变化的前提”是个什么前提？<br/>3.引<font face="Verdana" color="#61b713"><b>野蘑菇</b></font>“请问 shijian 这定性了的事物是指什么？”<br/><font color="#ff0000">再次申明：</font><br/> 我不是针对（shijian)前辈，只想厘清传统灭菌和组织分离理论到底错在哪儿，怎么会引起这样大、这样激烈、这样尖锐的观点的对立。脱毒灵发这个帖子的真实用意到底是什么？</strong></font><br/>
