“金池”易菇论剑第三十六期：脱毒菌种

纂蘑菇

都没人当正方，并不能说明大家一边倒就都是对的，平菇菌丝感染病毒是客观存在的，所以脱毒也是必须的。只是现在大家都没有什么证据，都是靠一些论文而已，这样的辩论也就成了坐而论道，纸上谈兵。如果给你一个确定感染病毒的菇，你如何能把它提出可用的菌种，难道只是转管吗？现在大多数脱毒的法都是采用菌丝顶端优势。所以这也是一些没有新意的手段，但是我还是相信有毒的菌种还是要脱的。不应该轻易否定别人的结论。但要病毒对多进行一些研究，多一些认识，这才是科学的态度。

吴昊

     没有病毒的干扰，纯净健康的菌丝肯定活力比普通菌丝好。就例如脱毒马铃薯，涨势就是不一样，不管哪方面都长得很好。
     但是，对于食用菌来说，脱毒菌种是什么？什么个定义？是不是优良的孢子或组织分离出来的菌种都算脱毒菌种？
     或许只是无良商家宣传的噱头{:soso_e127:}

不大不小菇

纂蘑菇 发表于 2013-5-8 07:55
都没人当正方，并不能说明大家一边倒就都是对的，平菇菌丝感染病毒是客观存在的，所以脱毒也是必须的。只是 ...

科学的态度应该包含经济观点。
    最初培养的菌种肯定是不存在感染的，然后在实验室条件下的继代培养过程里感染的可能性会很大吗？如果菌种的扩繁销售有一定的规则，不是随意做组织分离，那么相信是不可能出现感染的。另一方面，继代培养过程也是要筛选的，表现略有异常就应该淘汰，因此，正常保藏培养扩繁的试管菌种应该是不存在感染的。这就牵涉到菌种生产管理的问题了，由于这方面带来的问题不在技术讨论范围。
    对于自行保藏的菌种，如有感染病毒嫌疑，另行购买比什么脱毒都更加经济可靠。
    脱毒机理及其技术的研究是有必要的，但应该是应用于研究和育种范畴，不是生产性的范围，所以脱毒菌种的说法，除了证明没有正常的保藏扩繁能力外，除非那菌种来源不靠谱，否则哪里来的染毒菌种呢？没有染毒，何须脱毒？
    一边倒不代表绝对正确，应该是一边倒的情况在绝大多数情况下正确，一边倒绝不是代表错误的。

田鸿

采菇丫头  田老师，你更倾向于哪一方啊？中立的让我很难决定是删帖呢还是不删帖呢？

对呀，丫头，我也很为难，这中不中，西不西，左不左，右不右的中立让我也很为难。首先，从学术上，真菌病毒研究在蘑菇科学中算是一个研究领域，而且，可以肯定随着分子遗传研究技术和设备的发展，真菌病毒的研究无论从广度和深度上都在向纵深发展，提出蘑菇菌丝病毒研究无疑对爱上易菇论坛的一些研究人员来说是有意义的。其次，从科普上，也让大家知道蘑菇菌丝病毒到底是怎么会事情，菌丝脱毒到底能不能做，目前论坛上某些人的所谓菌丝脱毒方法到底靠不靠谱；目前销售的所谓脱毒菌种到底是不是噱头。第三，我的结论就是，从长远看，菌丝脱毒很有必要，但目前炒卖的脱毒菌种纯属噱头，显然，我这个结论也是中立的，让我好为难。

lsy6560483

我是正方，好多天没进论坛，刚刚溜了一圈，原来论坛在脱毒方面有了一点争论。大家论去吧，我不论了。田鸿说他很为难，现在看来我也难了，但我要强调的我是正方，但我不去论了！

纂蘑菇

不大不小菇 发表于 2013-5-8 17:31
科学的态度应该包含经济观点。
    最初培养的菌种肯定是不存在感染的，然后在实验室条件下的继代培养过 ...

老师水平很高，不敢与师多有辩解，不过我还是要向各位说明一下我的理解
首先大家可以先看一下这个病毒百科知识http://baike.baidu.com/view/808237.htm，既然真菌病毒是客观存在的，那么脱毒也是必须存在的。我们要先知道这个概念在科学理论上是存在的，这样我们不论是研究，还是讨论才能是有的放矢。老师说的是从源头，从环节上入手 这是从上而下的来控制菌种的纯度。在培养和生产过程中，发现异常我们可弃之不用，当然是一种手段，不过这只是对发现问题后的一种处理手段，我们说的则是对菌种的预防手段。病毒寄生在真菌的细胞内，我们并不知道它什么时间来发作，好比有人患了狂犬病一样，它的潜伏期最长可达到19年，可是你不能说这个人在没有病发作时他的健康就是没问题吧，同理即使是有病毒的食用菌种它也是寄生的食用菌种的细胞内进行潜伏，同是可能它这一个周期也不会发作，但是在某个待定的环境刺激之后就有可能表出来。您说如果有试管培养阶段都能看出有问题来，病毒的问题就有点简单化了。我举一个例子，是我去年遇到的情况，平菇液体菌种生产时，我使用的是固体种源，我用固体原种直接接在菌棒上，OK长的没问题，可是同样的菌种经过液体扩大一步后，再接入同样的菌棒则生长极其缓慢，你不用怀疑我们液体种的质量，外观菌球，气味，显微镜检都没问题。而换了一批种问题解决了。我现在也不知道它是否染了病毒，我只是想在液体菌种在转入固体培养料时条件的改变刺激了菌丝细胞病毒的发作，这只是我给的解释。所以带有病毒的菌种在哪个阶段发作，什么条件下发作这个谁也不好说，我们只可以说在条件异常的情况下容易刺激它的发作，出菇阶段也许有持续高温，通风不好，管理不对等条件来刺激它等。如果你的管理都到位可能也不会有什么情况发生。当然碰上这些情况也是极少见到的，我们讨论也是为了防范风险，所以说脱毒这个可以有。
该吃饭了，先聊到这儿！

huzhentao0816

正方：首先陈述的一个客观事实，食用菌病毒存在并危害食用菌生产质量。目前研究报道最多的食用菌病毒为双孢菇病毒、香菇病毒及平菇病毒，如蘑菇细菌状病毒(MBV)、糙皮侧耳病毒I等。食用菌病毒往往会导致菌种退化及质量和产量降低，而且病毒病害发病症状具有潜伏性，在生产中的某个时期才开始显现，造成的损失是很难补救的，这些都是不争的事实。而脱毒能使菌种恢复原有的生物特性，增强菌种的适应能力和抗病性，提高产量。研究食用菌脱毒菌种必然有实用性。

田鸿

国内假如存在有良心的具备脱毒设备和技术的供种单位，如果有经费将目前一些生产上著名品种的不同来源的菌种进行病毒检测并将不同脱毒程度的菌种进行出菇试验，同时将病毒基因组进行测序，就可知道病毒的危害特点和危害程度。

李永国

正方：食用菌脱毒的研究值得探讨，食用菌菌种病毒肯定存在，菌种的产量相对明显下降、抗性相对明显减弱、重茬栽培即使不发生病害产量也明显下降等等现象不能说与病毒毫无关系。  最近多年以来一些挂着官家牌子的二百五专家们和一些假江湖道士利用这个菌种脱毒招牌的确招摇撞骗、忽悠了许多老百姓腰包里的钱财也是事实......

huzhentao0816

正方：其实现在脱毒菌种受到争议，主要是因为我国对食用菌病毒的研究起步较晚、基础较薄弱。而且对有些食用菌病毒的研究还停留在病毒的发现及检测上，检测技术也有待提高。这使得我们的脱毒菌种的推广道路缓慢。也使得不少不良商家打着“脱毒菌种”的招牌售卖着普通菌种，欺骗了不少菇农。但这不是让我们给脱毒菌种冠以“瞎扯”的理由，我们只咎责于所购买的菌种，并不能否决真正的菌种脱毒技术。脱毒菌种比染毒菌种具有优势就肯定了脱毒菌种的实用意义，菌种的脱毒具备科学的理论依据，脱毒菌种的技术在很多高校研究院也已经存在。