和老张争论一下。

不大不小菇

    老张（shj25）是我在进易菇之前的朋友，所以我们之间有点争论属于正常现象，各位不要误读。
    看见老张的一个帖子，是引用郑板桥的诗，忽然想和他抬抬杠，这大热天的，抬抬杠出点汗是个不错的选择哦。
    老张的帖子见http://bbs.emushroom.net/thread-99390-1-1.html的6楼。以下是我的看法：
    郑板桥的一些说法，站在那个时代说，似乎完全正确，但是今天，如果继续以泯灭个性的消极方式生活，则似乎在说明100多年过去，我们的社会文明没有进步。
    毛泽东的说法：“虚心使人进步，骄傲使人落后”，实际上是逻辑不相关的。一个人不努力，又笨，加上整天不务正业，你批评他他一定点头，对批评不仅是虚怀若谷，简直是无底洞，从不反驳，那么，这样的人实际上只能叫脸皮厚，这种人能进步吗？再说，他不反驳，是不是就等于承认？都不是！什么是虚心？实际上虚心就是承认不足，承认不足和进步毫无关系。我就认识这么一个人，他口气非常硬，从不认错，但这人聪明绝顶，很多东西他瞄一眼就明白，这家伙一旦知道一点点别人的长处，不择手段的会去学到手，这能不进步么？当然这种例子极端了一点。至于骄傲使人落后，更是牛头不对马嘴，如果人家的长处显然的技高一筹，难道非得夹着尾巴做人？这也没有什么好不值得骄傲的吧，骄傲和自豪，常常是连接在一起的，没有一点骄傲，就是失去荣耀感，也不是多么值得学习的生活方式。你看多少狗屁诗句里写：“我骄傲，我是**人，我自豪，我是***员”，其实都不是一码事？回过头看这个毛，他骄傲么？他虚心么？不堪评述啊。
    我曾经和人讨论过这样一个说法，引用他人的话语，不是逻辑辩论的正常方式，因为被引用的话是不是正确，没有得到明证。尤其是所谓的格言警句，常常相互矛盾。所以，比较科学的辩论，是以某种研究结论或者学说做依据，才能够做比较合理的推定，也仅仅是比较科学而已，因为结论常常还有条件问题，学说还有可能不够完善等等。而**曾经说过之类的话，只能说是有某人和你观点一致，如此而已。
    在法律事务上，物证重于人证，就是这么一个道理。科学的正确结论，依据的正确性和可靠性必须是不容置疑的。所以法庭要求证据具有三性——客观性、关联性、合法性，其中人证的客观性显然不如物证，而合法性本来不属于科学推定的范畴，是防止证据伪造和取证方式非法的一个另一个方面，所以不是我们讨论的内容了。

shyj25

哈哈，老伙计，别来无恙啊。竹子还是那颗竹子，竹林还是那片竹林，无论社会怎样进步与发展。山不言而其自高，海不言而其自阔。

声明一下：只是看毛先生的“论菌人的谦虚”，甚是感慨 ，出于观点相近引用板桥名句——仅此而已。当今社会太浮躁！

不大不小菇

shyj25 发表于 2013-7-18 18:05
哈哈，老伙计，别来无恙啊。竹子还是那颗竹子，竹林还是那片竹林，无论社会怎样进步与发展。山不言而其自高 ...

你不知道可以破坏环境么？现在这个时代，山可以给你平了，树可以给你砍了，还什么自高自阔，海水都污染了。

不大不小菇

我也拉个人出来表示看法不孤立。

myb

我与鄢版主属同代人，都是60年代生人，也都受过高等教育，但感觉世界观相差较大，论坛论坛，不论就不热闹，不影响彼此个人友谊。借鄢版主宝地与鄢版主商讨：谦虚做人并不是自己的利益被别人剥夺强占也不发任何声音，自己的人格被别人侮辱也不反抗，这不是谦虚，这是懦弱；骄傲和谦虚并不是简单的一种表象的处事方式，而是一种对人生的深层次的理解，其中包含了很多值得我们去品味的东西。骄傲过头是狂妄，谦虚过度是虚伪。古人曰“”天不言自高，地不言自厚”， “天外有天、山外有山”鼓空声高，人狂话大。”狂妄自大只会带来自毁、失败。谦虚谨慎、求真务实，才能赢得众多菌人的尊敬，也才能在这个菌界有所成就。毛泽东的说法：“虚心使人进步，骄傲使人落后”，我是持坚决肯定态度的，难不成“虚心使人落后，骄傲使人进步”？谦虚并不是不学无术、不努力，受到批评也不反驳，事实上，这个菌界凡是有真才实学者，既是敢作敢当勇于担责之人，也是虚怀若谷，谦虚谨慎之人。

myb

对不起，刚看了题头，是鄢版主和老张争论一下，一不小心搀和进来，实在不妥，就此退出。

shyj25

不大不小菇  毛老师不是批的浮躁吧，老张你会错意了。  发表于 半小时前

社会浮躁不是此次毛老师批的现象。只有浮躁之人才会把骄傲、目无一切发挥的淋漓尽致——限于水平和认知有限，个人观点，不勉强任何人接受。

补充内容 (2013-7-18 20:06):
倚天照海花无数，流水高山心自知——借用曾国藩的诗句，时代不同、人物不同、意境有别否？

补充内容 (2013-7-18 20:06):
倚天照海花无数，流水高山心自知——借用曾国藩的诗句，时代不同、人物不同、意境有别否？

补充内容 (2013-7-18 20:09):
词句回应前几天QQ、、、、、、

珍菌

这个杠真的抬出汗了！

不大不小菇

myb 发表于 2013-7-18 19:16
我与鄢版主属同代人，都是60年代生人，也都受过高等教育，但感觉世界观相差较大，论坛论坛，不论就不热闹， ...

    毛老师，虚心与使人进步没有逻辑关系，不见得骄傲就一定和进步有逻辑关系吧，也不等于就是说虚心和落后有逻辑关系吧。
    同理，骄傲与落后没有逻辑关系，推理不出虚心一定和落后有逻辑关系，更别说骄傲和进步有逻辑关系。
    老毛不讲理是天下闻名了，小毛不会这样吧？为争论而争论当然也可以，就像今天我发神经要和老张争论是一回事。

不大不小菇

77，不好动不动说人不是东西，俺是多么的讨厌腊肉先生啊，也尽量不说他不是东西，谢长廷怎么样不说，至少没有对这个世界犯罪！