与王春宝先生商榷--“实名讨论我国蘑菇产业发展问题”

李永国

QUOTE:

以下是引用ymg在2011-12-17 20:17:34的发言：

           我同意李老师的意见，报喜不报忧不能为大过。但须实事求是，有时失败的教训比成功的经验还宝贵，因为后来者可以借鉴，减少失误和损失啊！

还是杨老师站得高看得远啊！失败是成功之母、关键看用谁的真金白银买成功的宝贵经验？减少失误和损失当然更好。呵呵

田鸿

【商榷，没其他含义】杨教授的“高产容易稳产难”是不假，但双孢菇工厂化在大陆的水土不服原因何在？

ymg

      “鱼肠”网友好！欢迎您参与本题讨论。答复您的问题如下：
    1.“投料成本浮动大”，一是因为不同季节供料价格波动较大；二是不同季节利用空调的耗能成本不同。
    2.“减产太快”，与我“蘑菇高产容易稳产难”的结论相符，不重复。
    3.  “铁证”用词不当，本文意指事实，没有啥牵强。
    4.“公司机密”不假。欲知提供者是谁，请您公开实名，或当面讨论。
    5.“一个蘑菇没出”？是您没看明白，最低单产菇棚1平米1.82kg菇。
       祝福！
                                                杨国良敬复

沙漠兔子

安工一针见地，分析透彻。确实是在一线奋斗的人才。

香菇人

QUOTE:

以下是引用田鸿在2011-12-19 22:41:03的发言：

看了你的跟帖，向你致敬！顶你！产业进步不是靠多少花枝招展的研究项目和漂亮的论文来支撑的。

哈哈;老搭当是不是有点激动了?

双孢菇装备

半截子工程历历在目 ，一个个标以专家 教授领衔的工程停在那，谁之过？ 谁之钱？ 谁人可敬？ 谁可憎？
也仅仅这三年呀，看看荒在那里的投资款额，不触目惊心吗？

推动产业的进步 一定是一线的实践者们的努力，而决不是文章华彩 光环四射所为。
 
合作的求同存异是为实现共同目标。
技术性问题是科学辨析用“求同存异"似乎不能辨伪。

实用技术的应用 则是以实现其应用技术目的为前提，工程项目也是要达到设计的技术指标。而不能实现设计指标的半截子工程，不能应用工程，还以'求同存异'去寻求大同？ 那还有啥科学意义呢？

无视不能应用的工程建筑事实，还在谈什么纸上的技术先进吗？ 怪怪 是严谨的科学求索？还是信息不对称的银子入囊？不管应用效果的残疾工程，投资人还是用效果来保障权益为好。求不得‘同’更不能存‘异’。

技术是单纯的 是本真的 是来不得半点虚伪的。有时答案是唯一的。 

工厂化的甚嚣尘上 是技术传播的好兆 更会成为投机者的乐园而毁了行业元气。
万万不能伤了置身此行业终生 为之奉献毕生 而始终无缘光辉四射 仍需潜身这个行业的万千实践者之心。

敬仰实战者 给默默无闻 耐得艰辛的食用菌奋斗者致意。 

  

双孢菇装备

谢谢老师们的抬举！
求真求实 原本就是搞技术人的特质，不容玷污。

尽管社会已不单纯，但是我们的知识 我们的学识 我们为人师表的品行就该给尘染的社会以表帅，立在那里的成就就是交给世人的答卷，也是社会对我们的检验，怎可以亵渎 取巧 污浊满身呢？

我们还有激情 还有破雾 除尘的科学辨析能力 也还有求索创新的勇气 更有接受一次次失败而再奋起再战的实战取胜能力。更留有一份社会的责任和使命

呵呵 双孢菇工厂化中国模式 就在这个时代诞生 就孕育在论坛这片土壤中。
呵呵 也有些激动啦！

福建老菇农

     有什么不同的看法和认识都应该实事求是围绕技术问题来讨论，其他的语言都是多余的，任何人都不是神仙，应该以彼之长，补己之短，共同进步。
      我个人认为，中国双孢蘑菇几起几落。
      第一问题，原料稳定性太差了，福建双孢蘑菇工厂化生产遇到最大的阻力，由于资源贫乏，在于原料采购中存在很多猫腻，从江苏千里迢迢运大麦秆，从江西运稻草，收集稻草捆中外面是干的，中间是灌水过，企业也没有那么大的资金和场所囤积原料（在职时，我曾到加拿大考察过，农场主收购的旱地麦草一块一块成百公斤，推积成金字塔似的）。收购的牛粪掺砂等等，鸡粪也是从省外运来，质量又是如何？含氮量稳定吗？在福建，原料稳定性制约双孢蘑菇工厂化生产。
     硬件设备可以仿制，但隧道发酵过程的软件（不同原料（水地和旱地大麦秆的物理性状就存在差异），在发酵过程微生物变化、通风量与季节关系），国内对发酵过程中所必须的参数都还在摸索之中，制约了双孢蘑菇稳定生产。稳定压倒一切，从各地蘑菇企业跌跌撞撞发展就可以反证，还难做到每一批发酵料都做到理想状态。才会出现产量时起时落，稳定性差。没有稳定发酵料，高产都是空谈的。发酵料质量决定产量，如同木生菌类熟料栽培，灭菌彻底是核心。同样好的发酵料是蘑菇栽培的核心。
    再说国内电费，种植双孢蘑菇，电费是企业难以承受的。双孢蘑菇出菇时二氧化碳浓度不宜超过1000PPM，在炎热的夏季，又要控制温度，又要降低二氧化碳浓度，矛盾，如何解决。美国电费是两美分（0.13元），韩国电费是0.18元，而我们电费至少是0.47元。电费占蘑菇销售价比例又是多少？
  

ymg

     跟帖的网友们好！首先谢谢各位关注本讨论题！
     我发帖的初衷是倡导“实名、实话讨论我国蘑菇产业发展问题”，响应者如李永国、安广杰、宋益胜等网友评述问题，或讨论技术，都令人感到善意为先，即使批评也会使人觉得是“论坛一家人的事”。但有些网友则隐姓埋名，舌刀唇剑，所言乏善可陈。
     昨天浏览到“微博有望与网站捆绑实行实名制”的新闻，感到我的倡导有望实现啦！特转帖到此：
     北京市经信委：微博有望与网站捆绑实行实名制

2011年12月19日 08:59 来源：北京日报 作者：刘宇鑫

     本报讯（记者 刘宇鑫）对于近日引起社会各界热议的微博实名制，市经信委有关负责人昨日表示，在施行微博实名制的基础上，下一步，北京有望推行微博与网站的捆绑实名制，使微博运营网站可以完整记录微博信息，用户在同一网站上的微博、论坛等后台名称统一，增强相关部门与网民的沟通和互动，及时为他们排忧解难。

      本市微博实名制规定16日开始施行后，一些网民对此表示担忧，对个人信息是否能得到妥善保护表示忧虑。对此，该规定已经明确要求，落实技术安全防控措施，保障用户信息安全，严禁泄露用户信息。

     “微博实名制不同于网络实名制，不会在网上的前台显示网民的真实身份，后台实名制的模式在最大程度上保护了网民的个人隐私。”这位负责人说，微博实名制的严格执行，几大微博运营商应该担起责任，毕竟，微博的传播效应主要通过这几家量大面广的运营商来实现，有效防止虚假、有害的信息肆意蔓延，也是对运营商自身信誉的维护。

      据这位负责人介绍，目前，本市正在研究使微博实名制最终与网站结合，实现同一用户在同一家运营网站上使用微博、论坛等功能的后台用户名统一，结束目前网站微博、论坛等不同项目用户管理“各顾各、各管各”的局面，并通过类似于网上聊天工具中的“对话回顾”，“让用户在网上实时反映的问题能够沉淀归总，提高政府部门的服务水平和沟通能力，让网络成为政府与市民互动的畅通渠道。”

田鸿

QUOTE:

以下是引用双孢菇装备在2011-12-19 22:20:37的发言：
半截子工程历历在目 ，一个个标以专家 教授领衔的工程停在那，谁之过？ 谁之钱？ 谁人可敬？ 谁可憎？
也仅仅这三年呀，看看荒在那里的投资款额，不触目惊心吗？

看了你的跟帖，向你致敬！顶你！[em17]产业进步不是靠多少花枝招展的研究项目和漂亮的论文来支撑的。