“金池”易菇论剑第十期辩题：民营食用菌科研单位Pk国有食用菌科研单位

刘哥

QUOTE:

以下是引用王茂在2011-3-12 14:50:00的发言：
反方：
 
     国有体制僵硬，是在局部方面，因为人有参差，为了更好的管理，会存在一些体制上的不方便和指标不合理，但是如楼上所说的，总会好的。你既然给了民营体制的宽大，为什么就不能给国有体制宽大了。对于民营而言，国有体制的存在时间更为长久，比民营有更多的完善的机会。而且，国有体制连续性强，只有国家存在，国有体制下的食用菌研究就能持续进行，而民营则可能因为经营不善而短命。
   
     所以国有食用菌科研单位的作用更大。

正方
反方论友你错了，国家存在国营单位就存在吗？现在多少国营单位转为私营企业，民营企业的活力更强。

刘哥

正方
国有单位从事的大多是垄断性行业，如果不是从事垄断行业的和民营企业是没法比的，无论是体制的弊端，产品的质量，市场的运作都是比不过民营企业的，食用菌科研不是垄断行业，民营企业科研单位的作用更大这是不必多说的。

王茂

QUOTE:

以下是引用刘哥在2011-3-12 16:28:20的发言：

正方
反方论友你错了，国家存在国营单位就存在吗？现在多少国营单位转为私营企业，民营企业的活力更强。

反方：

民营企业的活力在于经营，国家通过方向性的指导进行控制，难道你听说过中石油要转成私营的了嘛。国家是支持民营的发展，但是国有的指导性和方向性是不会丢的。

王茂

QUOTE:

以下是引用刘哥在2011-3-12 16:38:33的发言：
正方
国有单位从事的大多是垄断性行业，如果不是从事垄断行业的和民营企业是没法比的，无论是体制的弊端，产品的质量，市场的运作都是比不过民营企业的，食用菌科研不是垄断行业，民营企业科研单位的作用更大这是不必多说的。

反方：

    你这个说法理解很片面。进步才能生存是最基本的道理。经过中国特色社会主义阶段后将进入共产主义阶段，虽然这有一个过程，但是肯定的说，最后将形成行业垄断，竞争将被消除，通过行业共同分配来完成社会财富的创造。虽然这需要很长的时间，但是这是社会发展的必由之路。你不能通过这个片面且不合理的解释来阐述你的意图。

    从另外来讲，国有单位的研究通过国家政策性资金来开展研究，而民营是通过市场利益来获取研究资金，当然，国有单位更注意于研究，民营更注重利益。

    所以，对行业发展贡献来讲，国有贡献更多的是无私的，没有国有科研单位做大量的不会产生效益的研究作为基础，民营科研单位如何发展技术的应用呢？总而言之，国有食用菌科研单位的作用大。

大球盖先生

正方：民营企业遵遁市场经济的原则，优胜劣淘 前赴后续是必然的。民营企业出于对自身利益的考虑会想方设法来发展壮大企业，在自身成长过程当中，推动国民经济的腾繁荣发展 ，并创造无数的就业机会，为国家 为民众创造财富的同时，没有伸手向国家要一分钱!
   

    而国企却过着衣来伸手饭来张口的日子，机构臃肿，办事拖拉，无经营意识，好大喜功，无法满足及体现员工的宿求，无法最大程度的挖掘员工的潜在价值。国企之病、体制之痛、机制之弊端，要想突破，谈何容易！

刘哥

正方
大球盖说的太好了。。。顶！

刘哥

QUOTE:

以下是引用王茂在2011-3-13 9:39:51的发言：

反方：

民营企业的活力在于经营，国家通过方向性的指导进行控制，难道你听说过中石油要转成私营的了嘛。国家是支持民营的发展，但是国有的指导性和方向性是不会丢的。

正方
要是中石油转成私营，会经营的更好，国人更受惠。

vivo

QUOTE:

以下是引用大球盖先生在2011-3-13 16:22:12的发言：

正方：民营企业遵遁市场经济的原则，优胜劣淘 前赴后续是必然的。民营企业出于对自身利益的考虑会想方设法来发展壮大企业，在自身成长过程当中，推动国民经济的腾繁荣发展 ，并创造无数的就业机会，为国家 为民众创造财富的同时，没有伸手向国家要一分钱!
   

    而国企却过着衣来伸手饭来张口的日子，机构臃肿，办事拖拉，无经营意识，好大喜功，无法满足及体现员工的宿求，无法最大程度的挖掘员工的潜在价值。国企之病、体制之痛、机制之弊端，要想突破，谈何容易！

我是反方
大球盖先生，我请问：“为国家为民众创造财富的同时，没有伸手向国家要一分钱!”您能保证所有的民营企业没有使用国家的科研经费？您真正了我国的科研机构和科研项目的实施过程吗？
我也曾经参与过科研单位食用菌项目的申请、实施，就我所知，目前我国的科研项目从立项上就已经在偏向于从产业链着手的项目，一些单纯性的研究项目现在已经很难申请到了，科研项目更加注重实用性和产业的延续性。食用菌产业项目亦是如此，一般通过国有的科研单位或企业立项申请到资金，然后通过产、学、研的结合，最终将项目成果在企业中实现，或推广到农户中去，所以很多民营企业也参与到了相当多的由国有的科研单位或企业主持的科研项目中，并且通过项目实施不仅拿到了项目资金而且还享受到了国有的科研单位或企业提供的技术！
从这个层面上来说，国有的科研单位或企业现在已经不单单是利用自己的力量进行研究，他们有一个更加突出的优势就是：利用自身的“国有的科研单位或企业”这个身份连接起整个产业链，利用申请到的项目资金，不仅可以在本地、本省，同时可以在全国范围内进行学术、技术交流，就像每年一次的食用菌大会，难道是目前一个或几个民营企业能够组织起的吗？
一个产业的创新不是简单的研究就能实现的，国企确实存在一些体制上的问题，但是我们不能因此抹杀他们所起的重要作用，就像我们国家的政府一样，但是您能说他就真的没有起到作用吗？我们整体抱怨国家，但是我国不是照样繁荣昌盛吗？

vivo

QUOTE:

以下是引用大球盖先生在2011-3-10 20:21:34的发言：
正方：国有科研单位的研究人员也经常下乡，这真是个好消息,希望更切实际而不是敷衍了事。在这一点上，民营科研单位显得更活跃，更主动。原因是农民的利益也正是企业的切身利益。另一个方面，民营科研单位灵活性和多样性，更能吸引高素质的人才，新生力量更有创造力，更有激情，也更符合市场需求。随着企业的逐步发展扩大，相应的技术和设备更加完善，体制更加健全，民营科研单位一飞冲天绝不是神话。

我是反方
大球盖先生，您的这一句“国有科研单位的研究人员也经常下乡，这真是个好消息”体现出了您对国有科研单位的研究人员的不齿，我对此表示反对！
要知道现在国有科研单位的研究人员的压力是非常大的，基本上自己的研究都是靠自己申请到的项目、课题经费支撑，单位上基本上不会出钱的，他们每年不仅要完成大量的单位上布置的政治任务，还要为自己的研究寻找经费来源，不断地申请项目，请问在这么大的压力下，他们能不上山下乡吗？不去基层跑，他们拿的出来项目吗？难道现在的科研经费是整天在办公室、实验室瞎捣鼓能拿到的吗？
事实上我接触的一些研究员他们真的是比菇农辛苦的多，跑野外、跑企业、开会学习交流~~~同时他们的视野比现在的菇农和一些所谓的民营企业家开阔的多，认识、研究的东西也兼具有前瞻性和实用性。

大球盖先生

正方：反方，我该尊称你一声老师是吗？您是捧着金饭碗的吧？您是在正名的吧？您是参与研究的吧？还是参与资金运作?您对资金运作的方式了解多少呢？国企的光环外面还有七彩虹，但是您别说我带有色眼镜，您有过切肤之痛吗？您在正名的同时，换位为P民想过吗？您知道“国家监督”和“民众监督”的真正体现？......
.....离题了，言尽于此。