别指望企业家血液里流淌道德

田鸿

楼主的观点是中国的月亮没有西方圆，套用曾经的一句话“可惜你生在中国”！

驴博士

QUOTE:

愤青！无用！

从自己做起就能改变一切！

以下是引用山水相依在2010-7-15 9:17:43的发言：
    人性是自私的，因为自私就有了冲突，因为冲突就可能两败俱伤，因为可能两败俱伤才有了妥协，因为妥协才有了法律、制度、道德、协议、条约等等约束性的东西，其中道德是最奢侈性的东西，他是习惯性的、发自内心的。但是靠道德约束人们的行为需要其他的东西多年发生作用以后才可循序渐进，有所作用。其实最具作用的应是根据人性设计的法律和制度。引用一下《犯人船》的故事： 

     这是历史上一个制度建设的著名例证。18 世纪末期，英国政府决定把犯了罪的英国人统统发配到澳洲去。运送犯人的工作承包给了一些私人船主，英国政府以上船的犯人数支付船主费用。

     当时运送犯人的船只多是由破旧的货船改装的，条件十分恶劣。而船主为了牟取暴利，上船前尽可能多装犯人，一旦按人数拿到了钱，就对这些犯人的死活不管不问。3 年间，从英国运到澳洲的犯人在船上的死亡率高达12%，有一艘船上的424 个犯人竟然死了158 个，死亡率达37%，使英国政府遭受了巨大的经济和人力资源损失。于是英国政府开始想办法改善这种状况。最初，他们在每艘船上都配了一名监督官员、一名医生，并对犯人的生活标准做了硬性规定。但死亡率不仅没降下来，连有的监督官和医生也不明不白地死在船上。原来，一些船主为了贪利而行贿官员，官员如果拒不顺从，就被扔进大海。政府又尝试采取教育官员、严厉惩罚船主等措施，但情况依然没有好转，犯人死亡率依然居高不下。后来，一位英国议员提议政府，以到澳洲上岸的人数为准给船主计算报酬，难题迎刃而解。犯人死亡率一下降到了l％以下，有些船只，经过几个月的航行也是零死亡率。

     原来制度的缺陷在于政府付给船主的报酬是以上船人数来计算，这就给私人船主为谋取最大利益留下了制度的空子。而新制度看起来似乎只是一个小小的变化，却对船主起到了最大的约束力作用。这就是好制度和坏制度的区别。

近年，很多人在论述“有道德的市场经济”这一命题。“利益最大化”的资本本性里如何使其同时也“流淌着道德的血液”呢？有人评说，道德的天空并不能自己形成，只有通过制度建设才能捍卫它。

     山水相依说：不要再学习什么理论和几个代表和几耻几荣啦，有扯淡意味，有效的机制、制度不解决，指望人们提高道德水准去实现什么主义，唉！！痴人说梦！！！！

山水相依

      这三十年的飞速发展说明我们大方向对啦，但是不能说明一直这样下去，  西方列强也有过飞速发展维持若干年的的历史，虽然有的还夹杂着血腥的扩张，但当他们发展到一定阶段时速度肯定慢下来，犹如微生物的增长过了对数期，自然有增长平缓时期，这是谁也逃不了的法则，中国也不会一直这样两位数地发展下去，当然，到那时，中国的国力会更强，这是我们都希望看到的。但是，我们如果不能成功的消除我国的金字塔底座，即：大多数人为穷人，为底，少数人是富人是尖，而不是橄榄形，大多数人是中产阶级，那么我们的国家将时刻都有不稳定因素存在，现在谁还指望打工能致富，现阶段打工已不能致富了，温饱而已，可这是最大的一个群体呀，分配不公，贪腐盛行，机制制度当然是关键，我并没有说过国外的制度就好，非得全盘西化就如何如何。中国的国情造就中国特色，我欣赏这个词，但是现阶段有些被用烂了，有时成了借口、挡箭牌。当然弄成什么样都是中国特色，但是我们希望什么样的特色，国富民强，不能光国富，民不强，只是少数民强多数民穷，那会出乱子的。我们现阶段，在国际上的地位有了长足的进步，大好事，还要再接再厉，但是后续的任务是民富，大多数的人真正富起来，至少过上体面地生活，真正成为橄榄形结构的社会，即富人和穷人相对少，中产阶级最多，我们才不会有大的动荡，才能长治久安。“平菇叶问我：我看楼主通篇就俩字‘制度’，还有异议吗？”没有异议，但也不要理解成非要把外国的制度都搬过来，说什么外国的月亮就比中国圆，其实即使外国的月亮圆也没什么大不了的，努力让中国的月亮更圆就是了！有什么大惊小怪的。承认差距不是什么丢脸的事情，知道差距才能奋起直追吗！中国现在只是没有有效的监督机制，老百姓没有真正的话语权，指望着我们伟大的党如何如何自清自洁，有点一厢情愿。党纪国法暂且不说，仅就党的三令五申用的纸所耗用的木材，那得种多少香菇啊，管用了吗。还是监督机制出了问题，我一说机制制度可能有人就怀疑是不是要把共产党推翻云云，太敏感啦。共产党执政同样能建立有效地监督机制，关键是谁也不能把任何团体包括共产党凌驾于人民之上，以救世主自居，否则别想监督，那是狗屁。李先生好像把党和政府比作上有老的老人啦，没有可比性，老人是老人，应该孝敬，有上下关系，政府是政府，是平等关系，应该监督，老把他看做爹娘，你能监督他吗，不是人民的公仆吗？不是勤务员吗？怎么能当爹娘呢？请摆正关系，是管着，不是供着。可悲的是现在确实是爹娘，甚至是祖宗。
      30年前要是这么说，是得坐牢给定成反革命，但那是专制，是真正的反革命！！！！

李永国

楼主，今天头痛，打字困难，我可以公开的告诉大家，我家8年前无辜受到腐败执法官员的迫害，至今没有得到解决，到各级公安机关上访多次，他们的上级领导对我只是同情，就是解决不了，因为他们得到犯罪人的钱太多了，都私分了，公安机关我也有很多朋友，他们也没办法，因为分钱的人太多了。要不言我也不会进入食用菌这一行，等时机成熟了，我把我的经历用图片发上来，40年来付出的要比常人不知道有多少倍？我觉得这是人生的乐趣。有成就感是我一生的乐趣。
出生的年代是困苦，
成长的年代是动荡，
80年代迎来了改革开发，
为国家的经济复苏而努力，
为国家的经济发展，地方经济收入也创造过辉煌，
如今老了，我们这些当年的为改革开放的敢死队员被人遗忘。

nokaya

 呵呵，一说到月亮有的人就想到外国，岂不知现在的太阳也是外国进口，哈哈哈哈！！

shyj25

有效的机制、制度不解决（改革），指望人们提高道德水准去实现什么主义，唉！！痴人说梦！！！！

morels

楼主有点偏激了，那请问巴菲特和盖茨的巨款捐赠又作何解释，难道他们也是因为所谓的制度，法律才捐款的？归根到底还是没有教育好。

山水相依

QUOTE:

以下是引用morels在2010-7-19 11:39:35的发言：
楼主有点偏激了，那请问巴菲特和盖茨的巨款捐赠又作何解释，难道他们也是因为所谓的制度，法律才捐款的？归根到底还是没有教育好。

      有的时候，教育不能解决所有道德层面的问题，我们7-8千万党员学习了多少时间，贪官还是层出不穷，我们国家的政治学习不可谓不重视，觉悟也好、素质也好，其实是需要一些底线的、刚性的东西做保障的，比如制度、法律。教育出问题的原因在哪，跟制度法律没关系吗，假大空的教育太多了！
我们自己做强做大，还得对社会关注一些，参与一些，不然，没有话语权，我们永远被官管，经常被瞎管、滥管、管孙子一样的管，不可悲吗？李老师不是也被贪官恶吏迫害而无能为力吗？这不是制度出问题了吗？您是菌界的知名专家，对自己的不公待遇也不能奈之若何，那么最普通的老百姓呢？
外国的月亮要真的圆，我们还真得服气，该学的要学，只要对中国的老百姓有好处的，管他哪国的月亮，邓大爷教导我们说：不管是黑猫还白猫，抓住老鼠就是好猫？曾经不是不让我们争论什么主义吗？其实就是让你先干起来再说，不然，深圳还是个渔村，我们还在用布票。我们的经济改革比较成功，但是没人敢在政治上动一动，何况，政治改革对既得利益者影响最大，但以后绝大多数的老百姓要过上富足的、体面地、有尊严的、法律意义上真正不弱势的生活，政治不改革行吗？
我们即使是偏激一点，但不妨碍我们做事，现在做生意是海阔天高，但事关我们的基本利益的国事，个人即使不能左右，但是大家都有这方面的诉求，假以时日，自会成江河之势。总比不想的好。
      李老师说：“如今老了，我们这些当年的为改革开放的敢死队员被人遗忘。”      当然不会，我们菌界小辈当然要感谢为菌界、为社会有贡献的前辈。但是不影响我们的观念存在差异，甚至巨大的差异。
     再说明一点，本人不会妄自菲薄、也不会妄自尊大。 我也是有感于毛老师的“食用菌行业靠道德约束作用几何？”才写这个帖子的，没想到引起大家的争论，言语不敬之处，还望见谅。 

山水相依

感谢坛主把帖子里的敏感词汇给改成拼音，唉！其实连这点说话的权利都没有的话，我觉得可悲！老这样的话，你们不觉得咱们的月亮真的缺一角吗？