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楼主: readsky

1个排气扇吹走了老板的70万

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发表于 2013-12-18 20:26:38 |显示全部楼层
这也叫工厂化。。给科学技术丢人。。做菌的,连环境洁净度也不检测。什么狗屁工厂化。。{:soso_e111:}工厂化各个环境都要有检测监控。出了99%不能出问题。出了问题可溯源。很容易找到问题。。唉,,这个工厂化得另理解了
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发表于 2013-12-19 07:07:29 |显示全部楼层
本帖最后由 福建老菇农 于 2013-12-19 07:10 编辑
君子兰 发表于 2013-12-18 20:19
老菇农,,,搞了半天。你认为这样是倒吸呀。。。举个例子来说明一下。气球从涨到扁。气是从气球里出来还 ...

我们来讨论一个现象:灭菌后栽培包内是热的,热气上升,向袋外溢出,气压平衡,就有冷空气往袋内流动,如果我们塞子(棉花、塑料塞。海绵塞)没有做好,就有可能起铜墙铁壁作用,这就是倒吸。君子兰你想法不错,但是没有考虑到热袋子问题。还有顺便说一句,有人说,灭菌锅不能够过夜再开锅,低于80度开锅会形成倒吸,那请问,为什么80度以上就不会出现污染呢?

我欢迎这种讨论方式,对于其他吵吵闹闹之事,我不会再发表意见了, 该说的都说了。

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专加  全是技术问题。  发表于 2013-12-20 19:43
君子兰  塑料袋受冷热影响。首先是塑料袋的变形来缓解内外压力差。缓解不过来的时候才有内外气流交换。不对之处请指教。呵呵  发表于 2013-12-19 13:53
君子兰  袋子受热后,气体膨胀,体积增加,所以袋子涨起来了。你可以假设一下塑料袋和瓶子的区别。瓶子在受冷热的影响下首先变的是气体内外流动。  发表于 2013-12-19 13:52
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发表于 2013-12-19 10:31:11 |显示全部楼层
冷却工艺,冷却是指培养料降到所需的接种温度一般是22一25度的过程,由于冷却的过程存在冷热空气交换,这样就可能造成在冷空气回流造成的污染。所以冷却是要求,1冷却室必须保证无菌清洁空气要求是10000级的无菌净化度。冷却室的冷风机要求要大功率,降温要快速,资料证实100度降到20度内外空气交换为百分之50,栽培袋有80度降到20度内外空气交换为百分之30.所以将温度快速降到合适的温度是至关重要,应为这样可减少空气的交换比率,降低污染。
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发表于 2013-12-19 13:48:42 |显示全部楼层
我实在不明白你的资料证实是谁证实的。能说明一下方法吗。。空气的流动是靠的压力。由于我们用的塑料袋,抗压性差,当内外形成压力的时候,首先是塑料袋变形来缓解内外压力差。所以内外气体的流动性很小。也就证实了为何热的塑料袋为何会涨起来。因为里面的空气受热后膨胀,当受冷温度影响后,袋内空气收缩,塑料袋就变扁。有部分的袋外空气流向袋内。家如果这个瓶子。受热后。必然瓶子内的空气膨胀流向瓶子外,受冷后瓶子内空气体积收缩,压力变大,瓶子外空气进入瓶子内形成倒吸。大家注意这2种东西的不同。一个是瓶子内空间不变。一个是塑料袋,袋子内空间随内外气压差在改变。

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nrjzhu  开门前,锅内蒸汽压高,一开门,那一刹那,袋外气压忽然变低,袋内气压还高,所以膨胀,这时空气会不会往外流,短时间的,个人妄想  发表于 2014-2-7 21:18
菌135235  是的,如果是用绳子扎口的袋子,外界空气吸进去慢的话,袋子就会收缩的很紧,  发表于 2013-12-20 18:28
福建老菇农  有深度的讨论很好,难得。,在袋式灭菌锅出问题时,一开门,那一刹那,袋子受热,膨胀,鼓起来,仅几秒就收缩了,道理何在.....我亲眼看过二次  发表于 2013-12-20 07:02
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发表于 2013-12-20 14:03:01 |显示全部楼层
君子兰 发表于 2013-12-19 13:48
我实在不明白你的资料证实是谁证实的。能说明一下方法吗。。空气的流动是靠的压力。由于我们用的塑料袋,抗 ...

确实是这样的。你开门的时候看到的现象,我分为2种。你看属于那种。一种,打开门后,袋子从不鼓起变成鼓起,过几秒恢复到正常。另一种,你只看到鼓起的袋子变成正常。第二中说明可能你没打开袋子的时候锅里的袋子就是鼓起的。不知道你看到的是那种情况。。呵呵。还有你打开锅的时候,锅内外压力差平衡吗?说的不对的地方指正。

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菌135235  补充一下,如果袋口扎的很紧,袋内空气瞬间没有补充的话,袋子就会收缩的很近,你可以做个实验就可以证实了。  发表于 2013-12-20 18:46
菌135235  要是用塑料薄膜灭菌你就可以看到袋子在灭菌过程中是鼓起的,在你打开过快的时候袋内压力大,袋没热气就会抽出去,袋口扎紧的到吸慢的袋子就....  发表于 2013-12-20 18:40
福建老菇农  我看到的是第二种情况,对于是否有第一种我,这一行干了四十余年,从没有见过。但第二种,灭菌过程冷空气加热,部分膨胀气体从棉花塞排出,  发表于 2013-12-20 14:28
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发表于 2013-12-20 19:16:05 |显示全部楼层
本帖最后由 a6651726 于 2013-12-20 19:18 编辑

气体压强和气体的温度,体积,质量,还有容器的体积变化都有关,要在其他条件不变的情况下,来比较两种要素才好说。出锅过程中,各种要素都在变化,所以很难说清的,不过我认为只要不是一个要素变化太极端,应该影响不大,纯属个人愚见。

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君子兰  确实是这样的。  发表于 2013-12-20 19:56
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发表于 2013-12-20 22:37:21 |显示全部楼层
君子兰 发表于 2013-12-20 14:03
确实是这样的。你开门的时候看到的现象,我分为2种。你看属于那种。一种,打开门后,袋子从不鼓起变成鼓 ...

您说的第一种现现象是在什么情况下才会发生的呢?我用高压锅灭菌也有20 年了也没见过这种现象。对于第二种现象我倒是见过得多了,保守的说上百次都有。我试着说一下大家看看对不对。开锅炉门(或者盖)的时候,看见袋子从不鼓变鼓起来再消下去....,这种情况应该是没有的,也没有理论支撑啊。不过见过的朋友也请说一下。开门(盖)的时候,有时我们会看见有一些包是鼓起来, 但几秒以后立即收缩下去,这时后这种情况应该不是倒吸,应该是热胀冷缩。因为这种现象不是所有菌包都会发生的现象,只有一部分是这样,若是倒吸应该全面都是这样的现象。另外大家若细心观察就会发现发生收缩的菌包封口会是很紧的(指的是棉塞,无棉改体应该这种现象比较少),其实棉塞发生也很少,最多的是袋子直接封口的,在装锅的时候没有周转筐的情况下一个压着一个装,灭菌过程种袋子受热后会沉下去,那么有些袋子就会因为相互贴的太紧而导致带内空气无法从袋口排出而发生膨胀,甚至破裂的都有,在开盖后因为突遇冷环境就发生紧急收缩。膨胀得厉害的情况把袋子都撑得薄薄的,收缩以后胀胀的,收缩以后菌包就跟沙皮狗一样全是褶子。{:soso_e113:}
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发表于 2013-12-20 22:59:14 |显示全部楼层
当然倒吸也是存在的,只是不是黄毅老师说的开锅这阵子的现象,而是接下来冷却这段时间如果袋口密封不是很好的时候可能会发生一些,但不至于像楼主说的那样会造成大面积感染的,我们种金针菇的时候冷却还拿电风扇吹呢,更别说楼主那样还有专门的冷却室.......楼主的情况应该如田鸿老师说的还有其他方面的问题。

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zhengzhaohui  个人觉得菌袋在冷却的时候才会发生倒吸,开锅门的时候应该不会吧。  发表于 2013-12-21 22:05
君子兰  支持  发表于 2013-12-21 15:40
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发表于 2013-12-20 23:13:52 |显示全部楼层
福建老菇农 发表于 2013-12-19 07:07
我们来讨论一个现象:灭菌后栽培包内是热的,热气上升,向袋外溢出,气压平衡,就有冷空气往袋内流动,如 ...

黄老师:隔夜开锅应该是可以的,只是要在气压表归零之前得把气排掉,要不然明天看见气压表归零的时候其实已经是零下...度了。锅炉里面负压,外面常压当然会形成倒吸了。而这个时候连盖(门)都开不了。

补充内容 (2013-12-20 23:31):
至于80度不易感染是不是即使发生了倒吸,杂菌在80度的环境下也不易存活的原因
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发表于 2013-12-21 05:59:12 |显示全部楼层
本帖最后由 福建老菇农 于 2013-12-21 06:03 编辑

至于80度不易感染是不是即使发生了倒吸,杂菌在80度的环境下也不易存活的原因说的很好,正确,有些遗憾的是,在80度上,还是下,应有一正确前提。这次漳州会议,日本专家在说灭菌开锅时,就说到,应该在80度以上开锅。“至于80度不易感染是不是即使发生了倒吸,杂菌在80度的环境下也不易存活的原因”,我的理解在大部分丝状真菌中,最难对付的是红色连包霉孢子,它致死温度是80度,所以在80度以上即是倒吸也没有关系,其他中温性霉菌更不在话下。谢谢大家讨论


当然第二天再开锅也是可以的,因为他是在高压锅内逐渐散热冷却,否则第二天上开不了高压锅门的,我曾做过仅有一次这样的傻瓜事情。我建议大家,还是将封门螺丝转松些,有一点点缝隙就可以了

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zhengzhaohui  这边都是第二天开锅门,锅内温度一般不会掉到六十度以下,菌包温度会更高些,杀死霉菌应该不成问题。80度以上出锅太热了点。  发表于 2013-12-21 22:10
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