“金池”易菇论剑第三十六期：脱毒菌种
本帖最后由 采菇丫头 于 2013-5-6 17:27 编辑主题：脱毒菌种
正方：脱毒菌种有其科学性和实用性
反方：脱毒菌种是噱头，完全是瞎扯
辩论时间：2013年5月6日——2013年5月31日
主办：易菇网www.emushroom.net
承办：易菇论坛http://bbs.emushroom.net
冠名：浙江省温岭市金池电子科技有限公司
欢迎广大网友积极参与有奖辩论，发表观点。注意：发帖前先表明正方或者反方，没有表明正、反方以及中立者，无实质性内容的跟贴一律作删除处理。本辩论只针对脱毒菌种，不得对参与者进行人身攻击，否则一律删帖并给予警告。
“金池”易菇论剑第三十六期辩论将评选出正、反方冠军各1名，每名冠军将获得由浙江省温岭市金池电子科技有限公司赞助的吹风机一个，免费邮寄，欢迎大家积极参与。
2013年全年“易菇论剑”活动由浙江省温岭市金池电子科技有限公司独家冠名并提供奖品，特对该公司表示感谢！
本站对本次活动具解释权。
易菇论坛
二0一三年五月六日
表态一下：噱头而已！ 关于对脱毒菌种的说法，个人认为纯属商家的噱头，完全是瞎扯。
一，脱毒技术一般用于无性繁殖的植物生产栽培，主要在马铃薯等块茎类植物种植使用，方法是将马铃薯催芽，并在无菌环境下取芽尖顶端部分培育成小苗，或多次选育进行脱毒，脱毒处理对马铃薯等无性繁殖的植物在产量和抗病性上有明显优势，
菌种脱毒技术有可能由此而来。
二，个人认为菌种和马铃薯等无性繁殖的蔬菜有质的不同之处：
1，大田作物在自然环境中生产，不可避免的受病毒的侵害，容易被侵染病毒，而菌种作为母种传代使用的试管种多在超净台内操作，实现了环境的无菌，极大地避免了外界病毒的侵入；
2，植物类的脱毒也是尽量减少病毒携带数量，一般能维持两三代的时间，还要更换种子，而菌种传代的周期一般很短，十几天就传一代，如果不能实现彻底脱毒，病毒复制也很快，脱毒技术就没有实际意义了。
三，同时，病毒一般用电镜才能看得见，是否销售脱毒菌种的企业有电镜？是如何进行脱毒处理的？
四，食用菌菌种即使个别菌株真感染了病毒，可不可以用对比挑选、孢子分离或组织分离的方式重新选育出优良菌株？
综上，辩方认为所谓脱毒菌种就是某些企业对广大菇农生物学和遗传学知识的匮乏，将简单的操作方法盖以科学的帽子来欺骗菇农，赢取更多的利益。
反方：脱毒菌种是噱头，完全是瞎扯
首先，基本支持3#楼的意见。
另外，个人再发表一下：
1、食用菌栽培技术从纯菌种至今，经历了飞跃式的发展，到现在趋于平稳。就目前科研论文的情况而言，基本还未对食用菌菌种的“脱毒”开展有效的研究工作。
2、所谓的“脱毒菌种”从何而来？就目前我查阅的资料而言，支持它们的理论仅是从植物组培套搬过来的。植物和菌物分属两界，虽然在漫长的进化过程中，部分基因序列是相同的，但是这样的生搬硬套，太牵强了。
3、病毒在这世上存在的历史比我们悠久，自然有它存在的价值，对于人类需要的规模化种植的作物而言，对于病毒应该也可分为两类，有害的和有益的。那对于有益的病毒，如果“脱”掉了，对生产真的有益？！从人体而言，有和人体共生的细菌，也有和人体共生的病毒，那是不是也要把它们都搞掉？
4、再从病毒的复制上来说，有些病毒会整合到DNA或RNA上去，同DNA/RNA一起复制，一把小接种铲真能搞定？
说个题外话，与其在这里费劲心思的搞分离病毒的噱头，还不如搞点病毒基因整合，说不定哪天，鸡腿菇出菇不用覆土了，那就小发小发的了。
本帖最后由 王茂 于 2013-5-7 09:06 编辑
补充一下：
就我了解。目前大多食用菌试验以实验室小试为主，对于中试和生产试验基本上委托给一些公司或农户，甚至没做，更甚至编造数据，我个人对这类数据的真实性和代表性持怀疑态度，仅承认其具有一定的可行性，在使用上也要根据现实情况判断其价值。
我查了关于菌种脱毒的文章，是综述和专利，没钱买全文，看不到参考文献。对于那篇文章所提出的脱毒技术，对于常规的菌种复壮还是又用。对于所谓的脱毒而言，绝对的噱头。 完全是噱头，当年花3倍的价格买某农科院，所为的脱毒菌种种植3年和其他一样。同一品种。
补充内容 (2013-5-9 06:35):
咱是一个小菇农并不懂得什么脱毒菌种。当时人家是我省的专家，取信于他是搞研究的。 本帖最后由 田鸿 于 2013-5-7 11:46 编辑
老田是不正不反。首先，病毒乃非细胞结构，是细胞的寄生物，但非细胞天生就具有，组织分离的菌丝源自自然，自然极有可能感染病毒；其次，病毒感染菌丝细胞大体上有四个结果：祸害菌丝细胞；潜伏但可能被激活而祸害菌丝细胞；永远潜伏，成为宿主基因组的一个部分导致菌丝细胞发生变异或许最终导致新的菌株产生；最后一个可能，病毒在菌丝生长中被去处。所以，病毒感染菌丝细胞并不一定导致细胞代谢和分裂产生影响，也并不能说就没有影响，在另可枉杀三千不可漏网一个的思路下，菌丝进行脱毒处理还是有必要的，特别是生产中的重要品种经无数盗用者反复组织分离后滥取菌号销售的菌种需要特别警惕，必须先做适应性栽培再做是否使用的决定；其次，目前病毒检测和脱毒不是不能做，也不是很难做，已有的研究结果都表明，尖端切割的菌丝脱毒方法是一种有效方法，但必须有相应的检测设备和技术，采用物理方法（电子显微镜直接观察）、化学方法（从核酸水平上采用电泳方法）进行检测，酶免技术目前没人做过，而这些检测设备和方法目前仅限于有设备的单位，其他单位没有设备不能做。第三，鉴于病毒检测和脱毒设备和技术的相对复杂性，目前大多数的单位无法直接做菌丝脱毒，但也有可能供种单位找有条件的单位合作过，对菌种进行过脱毒，但需要支付高量金钱，因此，菌种脱毒也可能真不是噱头；第四，鉴于脱毒菌种能吸引眼球，所以很多供种单位和个人炒作脱毒菌种，而他们所说的菌种脱毒方法根本不靠谱，所以目前大多数的所谓脱毒菌种完全是噱头，因为他们提供不出脱毒的证据。最后，提醒网友，别看广告，看疗效，菌种好不好，出出就知道。 也许将来的将来脱毒菌种有其科学性和实用性，而现在菌种到底有没有病毒？如果有是何症状？病毒如何检测？脱了毒如何对比检测？在这些问题都还只是估计加猜测的现在、而今、眼目前，脱毒菌种绝对是噱头，完全是瞎扯，只有本山大叔清楚这帮人想干点啥好事。
“摘要：一种食用菌组织分离法脱毒菌种的技术本发明涉及一种食用菌制种方法，属食用菌制种技术领域。菌种脱毒的基本技术程序，现有引进保存菌种或子实体，分离或转接于制备PDA培养基内，等菌丝发至1/2时接入二级种，当二级种出现1厘米见方组织块时，二次接入制备的PDA改良培养基，至此完成一个循环，经过连续操作至四个循环后，即完成整个脱毒操作，菌种经脱毒处理脱去原菌种所携带病毒、病菌，恢复菌种原来的生物特性，使之菌丝健壮，旺盛、浓密、抗性产量都有所提高。”
以上是某个人在国家专利局申请的专利，正在审核中，如果把这种方法叫做脱毒的话，那么复壮就应该和脱毒是一个词了，脱毒也就真是商家的噱头。 正方：菌种脱毒就好比人类大热天穿着棉裤赛跑，脱了棉裤必然跑得快，脱了衬裤跑得更快，最后裤衩子脱不下来了，天气突然转冷、衬裤、棉裤又穿上了，赛跑中能不能脱干净、能脱掉多少与环境应该有关系，脱了阻力就小一些吧？个人没有那么多学问、就是比喻而已，呵呵