本帖最后由 huzhentao0816 于 2013-5-14 21:06 编辑
正方： “菌种理论上不应该带毒，带毒菌种还能销售么？不带毒的菌种哪里来？应该不是从带毒的菌种经过脱毒而来吧，那么就应该保证扩繁过程不带毒，而不是做脱毒”（反方观点） 第一点，“菌种理论上不应该带毒，带毒菌种还能销售么？”无论是理论上还是实践上都不能说菌种不应该带毒，菌种带毒是一种自然界很正常的现象，病毒的生存离不开宿主，既然香菇病毒、双孢菇病毒等等这些病毒存在，我们就必须承认有些菌种是携带病毒的。“带毒菌种还能销售么？”不知这句语出何意？如果不大不小菇老师是认为销售商不会把带毒菌种对外销售，那销售商就必须在销售前对每份菌种进行筛查，且不说其可行性，这究竟要有多大的资源浪费。
第二点，不带毒的菌种原本就存在，但不是所有的菌种都不带毒，脱毒可以让被病毒寄宿的菌种康复。 第三点，“那么就应该保证扩繁过程不带毒”，操作条件上要如何定性和定量的去制定要求就能够保证扩繁过程不带毒呢？在科研机构的实验室里，再怎么无病毒的环境都是个相对概念，更何况是在生产实践的企业里！
正方：脱毒菌种的研究论坛老资格网友“脱毒灵”最有发言权！不然他怎么就先知取个“脱毒灵”网名呢？请坛友“脱毒灵”入场！！！
huzhentao0816 发表于 2013-5-14 20:23 static/image/common/back.gif
正方： 我再三地看了正方的观点是“脱毒菌种有其科学性和实用性”，不知道我们正方到底哪里跑题了？这 ...
要这么说，还没限定是食用菌，你谈别的我可不懂，脱毒菌种这个词，在本论坛还有别的歧义么？限定在实验范围似乎用不着噱头这样的说法，因为噱头一般伴随商业行为。解释权归丫头，我不想多谈了。
菌种脱毒和脱毒菌种是否两个概念？？？？？
本帖最后由 huzhentao0816 于 2013-5-14 21:35 编辑
不大不小菇 发表于 2013-5-14 21:05 http://bbs.emushroom.net/static/image/common/back.gif
要这么说，还没限定是食用菌，你谈别的我可不懂，脱毒菌种这个词，在本论坛还有别的歧义么？限定在实验范 ...
正方：我也不愿过多地去咬文嚼字地讨论。我已经说过“从长远角度去全面分析与讨论脱毒菌种到底有没有科学性和实用性才是主旨”，“全面分析与讨论”难道就是狭隘地“限定在实验范围”？前面的帖子已经说过，正方以脱毒研究作为切入口，要明确的一点是理论研究就是为了实践的应用。反方要以商业生产作为攻击点本无可厚非，但要以此牵制正方，让正方的思维受制在商业行为的角度，难道就是辩题的真谛所在？“要这么说，还没限定是食用菌”（反方观点） 这里是全国最大的食用菌论坛——易菇论坛，讨论的当然是食用菌的脱毒菌种。而且“脱毒菌种”的中心词是菌种，菌种不是指食用菌难道是指土豆？
当然，这是我们针对辩题的讨论，而不是带有情绪性地争执！
huzhentao0816 发表于 2013-5-14 20:29 static/image/common/back.gif
正方： “菌种理论上不应该带毒，带毒菌种还能销售么？不带毒的菌种哪里来？应该不是从带毒的菌种经过 ...
如果你不说情绪，这帖我就不回了。
1、我没说销售商“不会把带毒菌种对外销售”，是说“不应该”，这个问题属于管理问题。正常说，菌种不是普通商品，销售商这个词是不存在的，菌种贩子有，但不是常态，菌种商都应该是生产商，而且需要许可，这个制度有了，但没能够执行。而生产菌种确实是需要筛查的，难道有人以为用不着筛查？这个是很不合适的话语，而且筛查方法并非高成本和长时间，没有什么不可行的，也不存在资源浪费的问题，有问题的菌种流入大量生产环节才是浪费，而且是扩大化的浪费。菌种保藏和复壮优化是菌种生产单位必须的工作，否则凭什么直接成本4元左右一支试管菌种要卖几十元，你以为这是暴利行业么？
2、第二点根本是伪命题，没有人否认有菌种染毒，但必须做到菌种不带毒，特别是种源菌种，而进入二级以后生产，除淘汰弱种外，已经对带毒问题失控，脱毒也就是扯蛋。
3、逻辑似乎正确，现实并非如此。从生物学角度看，绝对不能说灭菌条件等于杀灭了所有生物，那么能不能说就没有纯菌种的存在呢？已有知识结论是，杀死病毒所需条件并不苛刻，病毒也不是无处不在，因此一般按无菌操作技术严格做是肯定有极大保障不染毒的，把极小可能做常态看是将问题绝对化，这个就是情绪问题了。而这种无菌操作技术的条件，生产企业也必须具备，不能以为生产企业就是粗枝大叶的设备，实际上好的大的生产企业设备往往比省级研究机构的要先进，国家级的研究机构或许才能保证条件始终领先，而且不是全面领先。至于“操作条件上要如何定性和定量的去制定要求就能够保证扩繁过程不带毒呢？”这个就回学校问你的老师吧。
我把64楼的话换一个说法：
菌种脱毒有其科学性和实用性，脱毒菌种在食用菌菌种生产领域则纯粹是噱头。
这也是所有反方立场的两个核心。
本帖最后由 香菇人 于 2013-5-15 07:26 编辑
正方;
菌种法明文规定,菌种是纯培养体.纯.代表着不含培养体外的任何其它生物体,病毒也是生物体.. 如果谁公然在广告上打出脱毒菌种名称,那只能说明此人道德有问题.这与菌种脱毒技术无关.不能否认现有的脱毒技术,更不能否认菌种可能会染毒.请反方朋友们注意,不要引导帖子走向菌种不会染毒的错误慨念.
本帖最后由 liutianfeng18 于 2013-5-15 10:29 编辑
反方观点已明确，支持不大不小菇论友的观点菌种脱毒技术在科学性上和实用性上有一定的意义，但是脱毒菌种在食用菌菌种生产和销售上纯属商业欺骗
菌种脱毒在汉语言解释可为菌种生产的一种脱毒技术，强调的是技术层面；脱毒菌种是指用某种手段去除病毒（或其他）的菌种，这里没强调某种技术，指的是一种商品。两者有质的不同，正方一再强调脱毒技术，这一点反方也认同，我们强调的是脱毒菌种是噱头，我们在仔细研究一下正方的辩题“脱毒菌种有其科学性和实用性”这句话就是个病句，我们都学过语法的构成，在这句话里菌种是主语，脱毒菌种在汉语言里目前还不是个名词，脱毒就是副词，那么简化一下正方辩题即为“菌种有科学性和实用性”，应该不顺畅了吧，有实用性的应该是技术和方法。
建议此话题可以结题了，易菇论坛不妨换个讨论的话题，这个话题真是枯燥了些，实际的正反方观点已经达成了基本上的共识，在讨论下去意义不大了。
香菇人 发表于 2013-5-14 19:46 static/image/common/back.gif
以上事件的染毒菌株可能还可找到,那位有电镜和高速离心机的朋友愿配合我做一次菌丝挑尖端4丝米之内脱毒验证 ...
我对核实病毒，及染毒后的表现比较感兴趣。电镜很贵，一般人恐怕购买不起。如果你在你附近找不到，我可以帮你联系我以前呆过的单位。那儿除有一般扫描外，还有隧道镜和很好的透视镜。
补充内容 (2013-5-16 10:14):
没问题另，不必为一言堂恼。反方的代表性观点虽有点亢奋，但属农技人的ABC科普水平，缺乏深度和创见。你有些独到的东东被其包围，不乏味已幸。
补充内容 (2013-5-16 10:16):
严格说来我也属于反方。也属于被上面自己挖苦的对象之列。
补充内容 (2013-5-19 14:20):
对，电镜（尤其是扫描电镜）不是金准则。
