民 发表于 2012-4-23 21:41 static/image/common/back.gif
反方：对于楼上的批评与指导，我合一回答： 第一，苹果和食用菌原料不属于同一个群体分类，对于物价上不能 ...
正方：
你所提出的双孢菇和香菇，其主要生产能力集中在菇农手中。
民 发表于 2012-4-24 16:03 static/image/common/back.gif
反方： 回楼上“合作社的成功得益者是众多合作社的成员，而工厂化得益者仅仅是几个企业主、老板”正方辩友 ...
正方：
申明一点，我们也不是一味的说工厂化就不能给农民带来利益，也不争论是否是老板而不是农民得利益。
引用一句名言：“符合中国国情”。人多，地少是我们最大的困难，产业发展的趋势需要解决的是更多的工作岗位，解决更多的人的生活问题，我们需要的是有很多“老板”的合作社，而不是一味的发展一个老板的“工厂化”企业。虽然都能解决收入这个基本问题，但是在社会主义大环境下，我们的最终目的是“共同富裕”。
另外，随着高等教育的普及，农村也会拥有很多管理人才和技术人才。你既然已表达了合作社并不穷，那么工厂化企业能请的起的管理和技术人员，合作社一样请的起。合作社不是公益组织，它也拥有独特的组织方式和管理方式，也可以实现你所说的工厂化的高管理、高技术的东西，它也参与市场竞争，它拥有更符合国情的市场竞争优势。
在合作社发展上，就我个人的浅薄见识，认为可以分为以下几个阶段，一、诞生期：在此阶段，农民之间相互联合起来，组成合作社，统购、统销，降低成本，提高市场地位，争取市场主动性；二、选择期：随着比单个农户各自为政的优势突出，合作社逐渐壮大，人多问题也多，可能导致大合作社分解成小合作社，但是更好的成立管理组织，往更大发展；三、企业化：随着经营规模的增大，逐步步入正规化管理；四、提升期：为了更加壮大、发展，获取跟多利润，增加加工方面的投入，延产产业链；五：可持续发展：为了继续发展的需求，投入科研，获得科技竞争力。
目前，我们的合作社大多属于第一和第二阶段，部分已进入第三阶段，在较成熟的产业：如渔业、畜牧业、果树栽培等，已进入第四阶段。相比较与其它产业的成熟经验，食用菌产业合作社对食用菌产业的发展而言，有着不可估量的潜力。因此，我方强烈认为：食用菌合作社才是产业组织发展趋势。
反方： 正方对我所说的双孢菇与香菇那是断章取义，我所言的是我国双孢菇和香菇的出口，工厂化比合作社占有绝对优势。而正方却在谈其生产，而且菇农千千万万，但大多是散户，而不是专业合作社。我记得我们烟台有个九发集团生产双孢蘑菇系列，举个例子吧，山东九发食用菌股份有限公司，是烟台的一个食用菌工厂化企业。1998年，公司通过了ISO9002国际质量体系认证，双孢蘑菇系列产品先后获得国家“绿色食品”标志和美国FDA认可，产品95%以上出口，行销欧盟、美国、日本和东南亚等30多个国家和地区。这样的工厂化企业对增加我国食用菌的市场份额和竞争力的贡献也是专业合作社难以望其项背的。
huzhentao0816 发表于 2012-4-23 22:08 static/image/common/back.gif
正方：长篇大论太过繁琐，我只略说一二，反方“民”把工厂化企业的优势已经完美地呈现给我们，但是其弊端呢 ...
反方：我们都知道“一个和尚挑水喝，两个和尚抬水喝，三个和尚没水喝”。人都有懒惰性和依赖性，合作社主要是依据合作时的约定行事，没有一个科学体制作进行制约。在合作之初，各种运行总是好的，可是时间一长，问题频出，合伙人在面临责任承担上难免会推三阻四，过分依赖他人，反而效率低下。
民 发表于 2012-4-24 17:16 static/image/common/back.gif
反方：我们都知道“一个和尚挑水喝，两个和尚抬水喝，三个和尚没水喝”。人都有懒惰性和依赖性，合作社主 ...
正方：我已经强调合作社在成立之初就考虑到合伙人的责任性，既然选择成立合作社，必然是有志之士的抱负，选择的也是志同道合的能够信任之人，大家都互相信任，才会都有责任感。依据反方的消极思维去推理，连与组织体休戚与共的投资合伙人都信不过，那对工厂化企业里的招聘的普通职员又怎么可能有信任？选择具备主人翁思想的合伙人，互信互勉的人团结在一起，众人拾柴火焰高，效率怎会不高反低？
正方：反方将工厂化企业讲得如此好，可是食用菌种类多样，但工厂化企业所能生产的却甚是有限！黑木耳的种植如果采用工厂化反而成本高；很多百姓大量消费的菌类工厂化根本就无法实现生产。而对于双孢菇等工厂化企业可以大量栽培的菌类，也因为工厂化而价格下跌，批量化生产也面临着部分市场满负荷，菇贱烂市的局面。若工厂化企业成为食用菌组织形态趋势，长此以往，食用菌行业还有产业升级的可能吗？
正方：在双孢菇行业可以搞合作社集中发酵，然后一家一户的空调房全年出菇，效益会高于工厂化。
民 发表于 2012-4-24 17:09 static/image/common/back.gif
反方： 正方对我所说的双孢菇与香菇那是断章取义，我所言的是我国双孢菇和香菇的出口，工厂化比合作社占有 ...
正方：
虽说菇农千千万，但是我们说的是合作社，不是菇农，菇农只是组成合作社成员的一部分。反方不能以菇农的散，而否定合作社，两者概念不同。
正方：
部分工厂化企业确实做的不错，但是这并不能说明产业发展趋势就是工厂化。
反方所提出的关于和尚的问题，在合作社是不存在，合作社不是单存的所谓的搭伙吃饭的生意，而是一种组织形式，该组织有其管理机构，就像代表大会制度一样，由全社社员大会制定了基本制度后，就是由管理团队来进行管理了。而不是你所说的和尚生意。
正反： 我觉得还是农村合作社 从现在中国的食用菌行业来看 工厂化还是占少数 反而个体菇农相对比较多比较散，如果沙粒般的中国菇农 握紧拳头 抱团的话 中国食用菌行业 不管从技术上还是产量都将会有很大的提高 这个需要食用菌合作社来做，所以我感觉是农村合作社
