正方：正如19楼说的，我们国家现在搞合作社不好不成功的因素是体制和政府职能，或者说，合作社其实还没真正发展起来，我们没有经验和正确的方向。现在基本上靠的是政府扶持，而政府在这方面又无能。个人认为，政府要在合作社这方面做的工作就是，提供技术、市场信息，利用政府的优势帮助合作社寻找市场，为农民兄弟提供资金、技术、市场的政策优惠便利。且政府的工作不能基于某一区域，而是大区域甚至全国范围的系统协调。一直以来，个人对政府在帮扶农业这一块的观点就是，政府不能强制农民去做什么，而是引导，为农民提供资金、技术，包括市场，甚至是创造市场，然后由此来引导农民的发展方向。当然，这是个工程浩大的系统工程，不是现在那几个坐办公室的政府领导能做得的，这也是农民兄弟可叹之处！
huzhentao0816 发表于 2012-4-8 21:03 static/image/common/back.gif
正方：食用菌工厂化生产的人才队伍中又有多少是农民？工厂化的运作特点决定了食用菌工厂化生产需要懂管理 ...
反方：在汽车维修行业，普通维修厂和4S店在同样或相当的价位下，有车一族大多会选择4S店维修与保养，无非是因为它的规范化流程确保了其服务品质。但其中的工作人员文凭也很一般，很多只是中、小学毕业，也有些是普通维修厂员工出身的。食用菌行业也如此，农民很难具备管理、经营和技术精湛的素质，那是因为他们没有得到专业培训。正方此前也说过，农民是一盘散沙，而工厂化企业通过职业训练与规划，完全可以将农民的力量凝聚到一起。
本帖最后由 民 于 2012-4-9 13:25 编辑
seyingwuji 发表于 2012-4-8 22:18 http://bbs.emushroom.net/static/image/common/back.gif
正方个人认为，行业发展采用的是工厂化还是合作社，决定因素不在技术，而在我国农业现状，特别在人口这以方 ...
反方：第一，这位辩友将“我国人口现状是农民占有人数优势”作为自己的论据，可这不代表他们一代为菇农，世世代代都为菇农，不能以此来判定食用菌行业的组织形态趋势。
第二，“外国为何可以搞工业化，本身它的农民人口就很少，它不搞工业化就无法大规模生产，无法满足市场需求”这本身就是一个谬论。在世界历史上，各个国家都经历了遭受压迫与推翻的过程。外国的农民基数也是从多发展到少的！为什么我国农民基数仍很高，外国的农民则较之为少？我国大多农民未能经过专业的培训与学习，社会生产效率低下，发达国家工厂化发展迅猛，高生产效率，实现了解放与发展生产力，将更多的人从第一产业农业带向第二产业工业甚至是第三产业，这也体现了我国未来的发展趋势。随着我国食用菌产业的快速发展，传统的、简易的生产模式已不能满足市场的需求，食用菌行业急切需要改变面朝黄土背朝天，靠天吃饭的局面，工厂化企业才是食用菌行业的组织发展趋势。
工厂化生产比合作社专业，产量高，但是投资大。
正方：只有从农民手里出来的菜，才是普通人能吃的起的！！请问有几个工厂种出来的是销售给市民的？有几个价格是市民接受的起的？都工厂化了，食用菌也就成了贵族菜了！！！让大半的中国人望菇兴叹，才是你们的意思吗？？？？
民 发表于 2012-4-9 13:04 static/image/common/back.gif
反方：在汽车维修行业，普通维修厂和4S店在同样或相当的价位下，有车一族大多会选择4S店维修与保养，无非 ...
正方：但是4S店不是随便一个地方就可以建立的，其中的巨额投资和广袤的占地面积使得它不可能遍地开花，普遍建立。食用菌行业亦如此，工厂化企业所需的投入成本不是一般企业所能承担的，这使工厂化企业分布密度小，但是我国对食用菌的主要消费还是平菇等鲜货，鲜货对运输要求高，这就决定其不能普及为食用菌的产业组织发展形态。专业合作社投资少，占地面积小，规模可以是由几个零散的区域组成，方便了菌类鲜品的运输，让老百姓真的尝到菌类的鲜味。而且菇农是专业合作社的主人，责任心自然强烈，有利于合作社的生存与发展，专业合作社才能广泛存在，成为组织形态趋势。
正方：我想提醒23楼辩友，你对农业人口变动的观点在我国难以完全行得通的，说的简单点，现在中国如果有一半农民都进城当工人，或者说脱离农业，这样的结果对中国和世界都是个大灾难：工商业严重供大于求，中国的、世界的工商业将被这种状况冲击，结局不是简单的一个周期低谷之类的说法能说明的；此外，工商业的发达所面临的资源枯竭速度加快等等一系列难以想象的难题，至少20年内无法解决！总之，中国农业人口问题不能简单的照搬外国的历史经验，否则将入万劫不复之地！这需要我中华民族团结起来，用我们的大智慧解决之！
正方，工厂化会越来越多，出现的问题是菇越来越不好卖，菇价越不稳定。合作社的建立就能缓解这样的矛盾。
seyingwuji 发表于 2012-4-9 22:40 static/image/common/back.gif
正方：我想提醒23楼辩友，你对农业人口变动的观点在我国难以完全行得通的，说的简单点，现在中国如果有一半 ...
反方：谢谢正方提醒，对方辩友注意一点，中央领导同志重要批示，建设新农村、构建和谐社会、保障农民工合法权益。现在您是怎样看待的。
在形成全国劳动力市场之后，尤其是那些人多地少，经济贫困的农村地区，农民从农业中已难以获取较高的劳动回报，进城务工经商可以获得远高于农业的收入水平。对于贫困地区具有更高的边际效用。
可推卸的责任仅靠老家的几亩承包地？不可能维持其收入和生活水平不下降。人在条件许可的情况下做出的自然而然的趋利避害的选择。尽管近来出现由“民工潮”向“民工荒”的转变，但并不意味着进城农民工少了。农民工是中国食用菌工厂化企业中的一个特殊群体，同时也是经济高速发展劳动力大量需求的必然产物。
正方：29楼对方辩友，我对你称呼那些进城当了工人的农民兄弟为农民工，就如喝了杯水竟被噎在喉中。仅就农民进城当了工人都不给一个工人的正式称呼，这说明农民在城里在政府眼中都没有正当的地位，所谓名不正言不顺！呵呵，个人觉得我只能谈论到这一点了，再争论下去就是政治问题了。只谈食用菌及其相关，不谈政治不谈政治！另外所谓的“民工潮”“用工荒”是产业结构区域产业结构不平衡所致。
