正方：
食用菌专业合作社是产业组织发展趋势
1、原料优势：食用菌生产的基础是利用农作物下脚料作为原材料，所以大量的食用菌生产原材料（如：稻草、玉米芯、木屑等）掌握在广大的农户手中。食用菌专业合作社的发展可以促使农户直接使用原料投入生产，这样可以降低原材料的运输和加工成本，进而降低食用菌生产成本，增加市场竞争力，从而占领市场，持续发展。
2、劳动力优势：国家政策刺激了农业生产规模化和机械化，使得农村拥有大量闲置劳动力，但男劳动力基本都流动入城市务工，而食用菌生产是劳动密集型的生产方式，对生产工人数量有一定要求。但是随着技术进步和发展，简易机械的投入，使得食用菌生产只需少量男劳动力，而目前的进城务工的趋势，使得男劳动力集中于大城市，而在农村却有大量的留守妇女，为食用菌生产提供了大量较为低廉的劳动力。同时，合作社的生产组织方式可以更进一步的降低劳动力成本，使得食用菌专业合作社更符合产业组织发展趋势。
3、技术优势：食用菌生产不但是劳动密集型产业，同时也是技术密集型产业，虽然单个菇农的技术水平较低，不利于产业壮大和继续发展，但是食用菌专业合作社的成立，可以将所有菇农的技术和能力集中起来，从而拥有更大的力量。同时，通过合作社共同组织，可以外聘专家参与合作社的技术、经营、管理当中，弥补了菇农生产技术落后于技术发展的现状，同时抱团参与市场的方式，给予了合作社参与市场的强大竞争能力。
4、销售优势：随着物价的上涨，城市居民对廉价和直销的菜蔬越来越钟爱。合作社的产业组织方式可以实现从农田直达餐桌（如：基地直营店），减少了中间环节，即保障了种植者的利润，也满足了消费者对低价和新鲜品质的需求，具有很强的市场竞争力。多年的食用菌发展，正是广大的菇农实现了让食用菌从高档菜变成了普通百姓的家常菜，随着食用菌产业的扩大，利润的降低，通过合作社直营的方式可以增加菇农的收入和减少消费者的支出，极具竞争能力。
5、政策优势：国家出台了一系列的政策刺激农业合作社的发展，食用菌专业合作社亦在此列。通过专业化合作社的发展，扩大第一产业的市场竞争力，增加第一产业的从业人员收入，为解决农民就近就业有极大的促进作用。随着第一产业的发展，达到一定阶段后，通过合作社的资质和实力，可以贷款对产品进行加工以延长产业链，增加产品附加值，降低农产品市场销售风险。同样，作为合作社，当其发展到一定程度和规模以后，同样可以配置现代化的生产设备，但其的发展方式不像工厂化那种硬性生产，而是更符合当地资源和市场的最佳生产组织方式。
虽然这些年工厂化生产的发展比较迅速，各地不断新建食用菌工厂，但是在品种生产上，主要是生产以珍稀菇和反季节品种为主，才能保障企业利润。随着食用菌合作社的不断发展壮大，技术力量不断充实，直供市场的成熟，大型设备投入不再是食用菌工厂的“专利”，合作社同样也可以做规模化投入，购置大型设备以满足日益发展的生产需要，所以食用菌专业合作社才是产业组织发展趋势，而“工厂化”只是产业发展到一定规模和阶段后的机械化生产的手段。
民 发表于 2012-4-16 17:53 static/image/common/back.gif
反方：依实际情况来看，与正方的观点恰恰相反，工厂化企业大有所为。工厂化企业不随天气等外在环境所左右， ...
正方：对于政府对补助的监管相信我们是无须多言了，中国的税收是取之于民，可是补助却不是用之于民！国家把补助给了工厂化企业，可大多数大亨们却是把钱砸向官员为自己铺路。食用菌产业真的想加强技术的研究与推广，依靠的还是将食用菌行业看做自己的赖以生存的法宝的菇农，由他们聚集而成的专业合作社，既能集合资金，又能让有限的资金培育出新品种新技术，才能在为农民增收的同时，发展我国食用菌行业。
本帖最后由 民 于 2012-4-17 21:25 编辑
反方：第一，关于正方所言的食用菌原料问题，我也谈一些个人看法，工厂化所需的原料一般都比一些小散户进的原料便宜，农户自己手头上用于食用菌行业上的原料少之又少，不可能达到满足需求，还得从二道贩子手中去进购，这其中就有差价，供应给工厂化原料则是从常年合作伙伴中进购，而且供应商对工厂化企业原料也是薄利多销的方针。
举个列子，我们当地盛产苹果，但够等级的优质苹果都销往外地，没种苹果的顾客购买的苹果单价要比外地贩子的购买价格高，而且还不如发往外地的好。
第二，至于劳动优势，现在劳动力工资是水涨船高，如果不使用先进机械设备，跟本PK不过工厂化生产
第三，正方所言的合作社的技术优势只是相对于单个菇农，与工厂化企业相比，则是小巫见大巫了。技术的合作交流是避免不了官场上的“铺张浪费”，工厂化企业的雄厚资金才能先进技术的保障
第四，城乡结合的销售方式一直被热捧，但是众所周知的社会现实是，小规模的食用菌养殖者有好菇却很难有销路，而且利润还取决于产量，那这就避免不了中间人员的销售。专业合作社的竞争力怎么可能敌得过工厂化企业？而且工厂化企业的销售人员经过专业培训，有高师指点，铁齿铜牙两片嘴，才能为打开销路增加筹码。
第五，政策优势是国家的扶植措施，国家对工厂化企业扶植力度更大！对于正方所说的合作社也可以引进大型设备，但这所需要的大量资金是合作社很难满足的，即便满足了，如果不具备工厂化企业的批量化，大型设备的引进还有什么意义？批量化生产后，像工厂化企业一样具有专业人员管理和销售，才能实现真正的效益。
正方:讨论了那么久，我发现反方辩友“民”存在一个误解的地方，那就是，你把现代农业当做工厂化了，似乎使用了一些先进的机械设备就是工厂化了！这是非常严重的认识错误。今天的农民和千百年前的农民在生产水平上已是天壤之别，难道你要将今日之农民因此而划分到其他行业里去吗？我们现在辩论的是合作社还是工厂化好，而非讨论使用科学技术是工厂化不使用科学技术不是工厂化。另外，基于你的观点我们这么行动：让有实力的企业把农民的土地都征来搞工厂化，让失地农民都到城里当工人去。
民 发表于 2012-4-17 21:19 static/image/common/back.gif
反方：第一，关于正方所言的食用菌原料问题，我也谈一些个人看法，工厂化所需的原料一般都比一些小散户进的 ...
正方：
对于“民”：
首先，原料与苹果相比，那是无法对比的。苹果属于消费的食品，而食用菌所使用的原料属于农作物下脚料，不能等同。
其次，农业合作社并不代表就是落后生产力。农业合作社集合了众多农民的力量，也可以购买先进的生产设备。农业合作社是组织形式，而生产设备只是工具而已，不是只能工厂化才能使用先进设备。
第三，工厂化的雄厚资金只代表了生产的投入，而不是技术的投入。菇农长期从事生产，总结了使用了适合自己的技术，合作经营后，通过加强外界沟通引进，可以掌握先进的并最适合自己使用的技术。所以，合作社的技术并不一定低于工厂化的技术，只是看哪种技术更适合用于实际生产当中。
第四，工厂化的销售人员所经营的鲜菇销售渠道主要是批发市场、超市、直销这三种手段，合作社在集合经营后同样也可以超脱出批发市场和小量零售的方式，同样可以进入超市和直销，这个销售不是靠嘴皮子来卖的，卖的是品质和品种。工厂化品种单一，而合作社具备多品种生产经营的能力，且分散的出菇管理方式，使管理更精细，菇的品质更优良。
第五，在政策上，合作社更能带动农民致富，使生产和销售所产生的利润都装进菇农的腰包，更符合国家对农村经济的基本政策。而工厂化虽然能解决就业问题，但是始终不如合作社更能解决农民致富，只适合在大城市周边发展，而不是产业发展的趋势，只是小股势力而已。而且，在近些年的国家大政策上，合作社都是被高调提出发展的。
第六，请反方注意，合作社并不是“穷”的代表词，只是合作社现在的发展还不是很完善，还需一定的时间来积累人力和物力。
另外，我们讨论的是产业组织发展趋势，而不是谁富谁穷。食用菌专业合作社更具有符合市场的需求，是食用菌产业组织发展的趋势。
王茂 发表于 2012-4-22 18:41 static/image/common/back.gif
正方：
对于“民”：
首先，原料与苹果相比，那是无法对比的。苹果属于消费的食品，而食用菌所使用的 ...
正方：严重地支持你的观点
反方：对于楼上的批评与指导，我合一回答： 第一，苹果和食用菌原料不属于同一个群体分类，对于物价上不能等同，但同属于交易的货品，反应的交易规律和所反映的道理却是一样的。
第二，对于上面两位辩友所讲的我的误解之处，我实在是冤枉，我从未大放厥词“使用了一些先进的机械设备就是工厂化”，更不敢说农民的合作社还和过去一样落后。这完全是对我的观点的曲解。先进与落后是相对而言的，先进的机械设备合作社一样可以引进，但合作社在技术和管理各方面的先进程度落后于工厂化，这本就无可厚非。食用菌生产技术本身涉及许多农业科学领域的知识，工厂化一定要有先进的生产设备和技术做基础，工厂化每个环节，每个工艺流程都有严格标准，合作社在这方面本就存在差距。
第三， “工厂化的雄厚资金只代表了生产的投入，而不是技术的投入”，正方的这一论据，只能说你对工厂化的了解还不够全面，对于大型食用菌工厂化企业，尤其是一些合资企业，每年都有技术上的资金投入，不但有自身的科研经费供内部的技术人员进行技术研发，还与高校以及研究所合作，甚至买断技术专利。第四，正方的“谁穷谁富”一说，太过于敏感和偏激。我一直是综合食用菌工厂化与合作社的各项因素来讨论，何来合作社是“穷”的代表词？对于资金方面的多寡也就很客观和理性地在成本投入上作了讨论，这完全是合理的推理与分析。正方的反驳未免太过于感情用事，扬长避短。 第五，正方强调销售靠菇的质量，这更能说明工厂化的优势。工厂化生产是模拟生态环境、智能化控制、自动化机械作业于一体的生产方式，在不同地域、不同气候条件下利用温控、湿控、风控、光控设备创造人工环境，简单一点说就是创造适合食用菌不同发育阶段的环境，进行规模的反季节周年栽培,无论是菇的质量还是供应市场需求上，都要比合作社占有优势。并通过包装、加工，品牌销售到国内外市场。如俄罗斯大量进口我国的双孢菇，韩国大量进口我国的香菇或菌棒产品等。经济与消费需求的不断发展增强，工厂化生产是食用菌产业发展的必然趋势。
正方：长篇大论太过繁琐，我只略说一二，反方“民”把工厂化企业的优势已经完美地呈现给我们，但是其弊端呢？工厂化企业拥有庞大的机构部门的同时就不可避免管理上的滞后性。而且，工厂化企业在选择从业人员时考虑更多的是其技术能力，无论怎么爱岗敬业的从业人员对待企业也只是被动；专业合作社则大不相同，成立之时不单单考虑了合伙人的资金流通、技术水平、管理能力，更充分兼顾了合作人的个人信誉和责任感，具有人和性，不仅保证一个合作体的含金量，更确保合作人积极发现问题、并处理问题，这样的组织体才能够持续、健康地发展。
正方：反方“民”根本没领会本期对于工厂化及合作社的讨论的本质。在此我得跟你说说，合作社的成功得益者是众多合作社的成员，而工厂化得益者仅仅是几个企业主、老板。中国食用菌行业的发展最终还得基于众多农民参与，如果仅仅是为了行业的发展，我想全世界弄几个超级食用菌厂就足够了，不够供应就再增加几个超级工厂嘛。
反方： 回楼上“合作社的成功得益者是众多合作社的成员，而工厂化得益者仅仅是几个企业主、老板”正方辩友以此观点来否定工厂化企业的发展趋势，难免有些仇富了，这本身就是错误观点。农民种菇一般不将用工计入成本，他们种菇所谓“赚钱”，不过是自己给自己打工，收回自己应得的工钱而已；工厂化企业中除了企业主、老板以外，还有广大员工，员工从工厂化企业中得到了稳定的工作，正方将菇农收回自己应得的工钱算作受益，工厂化企业里员工得到的薪水怎么就不算受益了？依正方辩友观点去盲目否定工厂化企业的发展趋势，不可避免减缓食用菌行业的生产效率，将影响整个社会层面老百姓的饮食消费水平平衡。正方辩友只就专业合作社的农民的利益就要“四两拨千斤”地否定工厂化企业对老百姓民生的改善，实属一叶障目。
