“金池”易菇论剑第二十期：食用菌科研生产PK市场营销

采菇丫头 发表于 2011-12-31 18:11:23

主题:食用菌科研生产PK市场营销
　　正方:当前我国食用菌科研生产比市场营销重要
　　反方:当前我国食用菌市场营销比科研生产重要 
 　　辩论时间:2012年1月1日——2012年1月31日 　　主办：易菇网<a href="http://www.emushroom.net/">www.emushroom.net</a>　 　　承办：易菇论坛<a href="http://bbs.emushroom.net/">http://bbs.emushroom.net</a> 　　冠名：浙江省温岭市金池电子科技有限公司 
 　　欢迎广大网友积极参与有奖辩论，发表观点。注意：先表明是正方还是反方（“正方”两个字用红色字体，“反方”两个字用蓝色字体，内文字体颜色自选）再陈述自己的观点。没有表明正、反方以及无实质性内容的跟贴一律作删除处理。   　　“金池”易菇论剑第二十期辩论为2012年第一期辩论，为迎接新年，奖励网友，本期辩论将评选出正、反方冠军各1名，每名冠军将获得由浙江省温岭市金池电子科技有限公司施金驰总经理提供的品牌数码相机一台，免费邮寄，欢迎大家积极参与。
  　　此活动每月开展一次，2012年全年“易菇论剑”活动由浙江省温岭市金池电子科技有限公司独家冠名，特对该公司表示感谢！ 
   　易菇网主办的《易菇播报》视频节目正在冠名、支持单位征集中，欢迎联系。 
 　　本站对本次活动具解释权。   　　　　　                                         　                    　　                   　　　　　　　　　　　                                              易菇论坛                                                               　　  二0一二年一月一日 
　　附：易菇论剑上期回顾 　　“金池”易菇论剑第十九期：食用菌工厂化
　<a href="http://bbs.emushroom.net/viewthread.php?tid=54196">　http://bbs.emushroom.net/viewthread.php?tid=54196</a>

tian821120 发表于 2012-1-9 17:44:42

我是反方：     对方辩友的倒腾功夫在下实在是佩服。至于茅台和食用菌的区别，这个明眼人一看便知，这也不是本期辩论的范围，我就不解释了。     还有你翻了一大堆古籍来证明食用菌是中国的传统食品这一点我也懒得反驳，我只辩论跟辩题有关的东西，至于历史范畴的东西我也不想研究，我只知道，中国人人均每天对食用菌的消费量远小于很多国家。     对方辩友对于理论滔滔不绝，却不知广大菇农的实际情况，口口声声要以科研为主，却不想科研的经济支持从哪里来！在有条件的情况下，当然会用最好的技术、最好的设备，但是现在广大菇农面临的是一个生存的问题，先要解决生存才能发展。     再一次请对方辩友不要扭曲我的意思，科研生产是必须存在的，无论今天还是以后，科研生产不是一朝一夕就能成功的，是持续的，不断的，并非对方辩友说的现在重视，马上就可以飞跃发展！要想发展高科技生产技术，首先要解决好市场营销的问题，只有解决了销售，才是解决了广大生产者的生存问题，只有生存下去，才能不断完善和进取。     究竟谁是饮鸩止渴想必实实在在种菇的朋友心里都明白，如果对方辩友有不同的看法，欢迎拍砖！

丁田洋雪 发表于 2012-1-9 08:49:01

我还是正方，许多事情急功近利永远都是饮鸩止渴。 用传统工艺生产蘑菇，质量参差不齐，现在大家的观点是，中国肯定有能种出好品种的地方，我就去那里买，然后通过我的宣传，我的销售网络将这些东西都卖出去，我自己就赚钱了，我就发了，菇农的产品也不愁卖了。好，我们就按这种思路往下缕着说，比如说一种蘑菇，质量非常好，当地已经形成销售网络，大家都去买。如果，其他国家或地区利用先进的工艺制造出更好的产品而且便宜，你还会买中国老百姓自己种的吗？一切都以利益出发的话，民族的东西你还能剩下啥呀？日本的高质量的金针菇如果只买4块钱一斤，你还能买中国人自己种的了吗？你不就是成了二道贩子了吗？你不发展本国自己的技术力量就在那里先搞营销，是你有营销网络了，你产品都宣传好了，金针菇好，木耳好，香菇好，吃了都能保健治病，大家都知道了，结果人家国外依靠先进的技术生产出来了更好质量的蘑菇，而且便宜，大家还买你的产品呀？都吃进口的了，你宣传也是给人家宣传的。没有自己的东西，一切都是空中楼阁。都是泡沫。很多人的产品卖不出去，说宣传不够，我认为不是，你的东西是高质量的吗？你的东西有市场竞争力吗？只有有高质量的产品，才能谈市场。如果你只盯着市场，那你做出的网络不是为广大菇农服务的，是为利益服务的。谁好就用谁的，管他是中国外国的。这样就极大的打击了我国传统的生产体系。所以我说要，急功近利的追求市场就是饮鸩止渴的自杀行为。只有脚踏实地的发展技术力量，拥有了我们自己的东西，才能使食用菌行业长期的、稳步的发展下去。     茅台最早的史书记录是公元前135年。     食用菌我国是世界上认识和利用食用菌最早的国家之一，公元前475～221年战国时期的《列子》一书就有“朽壤之上，有菌芝者”的记载，公元前239年的《吕氏春秋》记载了浙江的香菇“味之美者，跃骆之菌”，公元前73年的《礼记》、553～540年的《齐民要术》、1250年的《菌谱》、1313年的《王桢农书》、1500年的《广菌谱》等都有食用菌的记载。     我就不知道食用菌除了价格跟茅台有差距，别的地方就差那里了？自己都对自己的行业没信心你直接去倒腾茅台得了。

tian821120 发表于 2012-1-8 12:56:21

我是反方：     要强大中国食用菌要做好以下几点： 1、重视宣传、重视销售、重视品质：当前食用菌存在恶性循环，食用菌宣传不到到位，市民不认识食用菌好处和功效，导致和蔬菜一个价格，甚至是很多高档食用菌比莴笋还便宜。这样就导致菇农和菜贩不重视质量，以次充好，以量补缺。这样下去菇农不赚钱，质量也跟不上，几年下去老人退休，新人跟上。如此循环导致食用菌行业低迷不振，人心寒寒。 2、鼓励食用菌出口、强加宣传无公害、以价格带动品质：国家应该大力鼓励食用菌出口，帮助菇农和企业解决销售的问题，加强对无公害概念的引导，保证出口品质，以经济利益和国家奖励驱使菇农团结成群，往出口方面发展。 3、加强对市场监管，加强对不良商贩的监控，狠查对食用菌加添加剂的商贩，政府应该组织专门的食用菌市场，对价格和商贩价格的监控，保证菇农利益，有利润的菇农才能保证食用菌的品质。 4、开发食用菌的附属产品，强化食用菌深加工产业，小吃、零食、作料、香料、等方面加宽对食用菌的销售渠道。

tian821120 发表于 2012-1-8 12:20:06

我是反方：     对于对方辩友提出的好东西不用宣传，好东西就算不宣传贵也有人买，然后拿茅台来比喻，呵呵！我很不赞同。你不知道茅台是中国国酒，中央电视台一直在为茅台宣传么，中国政府也拿茅台赠送外国领导人么？茅台位列于世界三大蒸馏名酒，已经提名世界非物质文化遗产，国产食用菌有什么资格敢和茅台来比？     不好意思，回归正题，目前中国市场的消费水平相对以前有所提高，现在猪肉也十几块一斤了，但是猪肉十几元每天买的人还是很多，而十几块以上的食用菌老百姓还接受的不多，因为普遍的老百姓认为食用菌就是蔬菜，很多珍稀食用菌老百姓根本多不认识，也不知道它的好处，所以，多数老百姓认为，那么贵的蔬菜没有必要……这是食用菌的悲哀。中国人均消费食用菌远远低于发达国家水平，这都是销售和宣传做的不够到位。     上面的那位辩友，我看了半天也没有看出你所说的东西跟科研有关,顶多算是把握品质、重视包装。如果这也算科研的话，那中国的科学家都可以下课了！     还有辩友提出白灵菇卖78元一斤？？不知道您是在哪里，消费这么高，我们这里的白灵菇今天的价格也就十多块。对方辩友还说卖这么贵是因为没重视科研，产量不高的原因，如果重视科研白灵菇产量就高了，我笑了，白灵菇的生物转化率是固定的，你再科研难道可以无中生有？     说了这么多，不好意思，我喜欢各位辩友在辩论的时候了解下市场行情，不要信口开河，这里是代表中国食用菌旗舰网站，代表中国食用菌广大菇农的，希望辩出意义，辩出友谊，辨出水平，而不要让内行看笑话，搞得像幼稚园吵架样！

丁田洋雪 发表于 2012-1-8 10:39:52

正方：科学技术是第一生产力，这是不变的真理。     在这个追逐利益最大化的背景时代，很多人把利益放在第一位，一切以利益出发。什么都讲究钱才是最重要的。诚然，我同意这个观点，就拿我来说，有很多想法，有很多实验想做，但是没有钱，只能临渊慕鱼。现在食用菌市场也是这样，如反方观点，如果我们种的那些蘑菇没人去卖，都烂在手里，还有人去搞食用菌种植吗？种植都没人搞了，还何谈科研生产。     但是，我们必须清醒的认识到一点，那就是好的东西永远不愁市场。茅台贵不贵，贵，但是就有人买。用你去营销吗？都上门去抢了。萝卜便宜不，便宜，你在会营销你也卖不完。食用菌市场也是这样，就拿黑木耳来说，好的黑木耳经过精包装的能算到200元一斤，不好的20块都得求人家买。为什么？好的木耳经过食品公司的严格处理，风选、磁选、筛选、人工挑选，然后是微波消毒，最后还的进行各种国家标准的检验，看看各种有害物残量是否超标。这样出来的木耳才有进入各大超市的资格，才有出口的资本，现在食品质量的问题越来越受人关注，以后食用菌市场也会越来越规范，只有这样生产出的产品才能放心，我相信这样的产品也肯定不愁销路。只有加大科研生产的力度，使食用菌生产更加规范化，标准化才能将食用菌的整体质量提高。食用菌作为绿色有机产品的典范，在未来肯定会越来越受重视，推动这一产业发展的根本就是技术力量的。     有些人会说，我们南方种的蘑菇想销售到北方难道不是靠营销吗？我们北方的木耳想卖到南方难道不是靠的销售吗？是，我同意。但是，还是那句话，好东西不愁卖，黄松甸的木耳，庆元的香菇，古田的银耳我想他们都不愁卖吧，只要有质量就有销路，而质量的提升是靠科研技术达到的，是靠先进的设备达到的，所以我认为在现阶段科研生产要比市场营销重要。     只有在现阶段我们大力发展我们自己的科研技术，才能保证食用菌技术稳步发展，这是基础也是根本，我国在60年代在毛泽东同志思想的指导下，开始进行大生产，大力发展科研技术，别人有的我们都有，别人没有的我们都有，正是那时候积累的雄厚的技术力量，才使我国的经济有了持续发展的动力。阿根廷靠买羊肉也富裕过，利比亚靠卖石油也辉煌过，但是他们都不长久，只有发展本国的科技力量才是根本。我想大家都不希望以后我们的食用菌工厂都用着人家日本、韩国生产的设备吧，我们的食用菌质量都是按人家日本人、韩国人的标准执行吧？现在金针菇液体生产技术设备最先进的就是日韩企业的，所以金针菇市场标准被日韩控制，菇柄的长度，菇头的大小都是人家说的算。以前菇头1.5~2厘米的都能卖，现在菇头你要是大于0.8厘米你都得仍了，就是人家能用先进的设备达到更细微的控制。现在还想营销，质量都是人家定的了你还营销啥呀。    所以我认为现阶段是技术力量的积累阶段，应大力发展科研生产力量，加大技术投资，东西好了自然有人买，国内没人要，国外也有人要，不能急于求成，技术是根本，是推动食用菌产业持续发展的原动力。

丁田洋雪 发表于 2012-1-8 13:19:31

我是正方，刚才那位辩友说的观点我不敢苟同，食用菌是中国传统食品，是我国悠久历史文化的一部分，它怎么就跟茅台不能相提并论了。我说科技是推动产品质量的方法，你肯定是没在工厂化的菇厂干过，所以能说出那么不专业的话。在工厂化生产中，高度的机械化，自动化是控制食用菌质量的关键技术。拿金针菇来说，在菇柄的伸长期你能精确的控制二氧化碳浓度，就能得到优质的金针菇。你怎么控制，靠人天天看呀？拿电风扇自己在那吹呀？不还的得靠精密的在线监测控制系统完成吗？将工艺细化，指标量化才是提高质量的基础。生物转化率是固定的？我第一次听说，如果是固定的，那天下那么多食用菌菌种还有什么存在价值？就一个品种就得了呗，反正种啥种子收的都是一样的。判断一个种子的依据是种性、活力、纯度。高品质的母种出高品质的蘑菇。木耳能达到小、厚、黑、硬、脆、纯的品种你看看市场有低于80一斤的吗？别的木耳才30左右一斤，质量决定价格。提高质量的方法就是提高科研力量的投入。

tian821120 发表于 2012-1-8 19:15:13

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁田洋雪在2012-1-8 13:19:31的发言： 
    我是正方，刚才那位辩友说的观点我不敢苟同，食用菌是中国传统食品，是我国悠久历史文化的一部分，它怎么就跟茅台不能相提并论了。我说科技是推动产品质量的方法，你肯定是没在工厂化的菇厂干过，所以能说出那么不专业的话。在工厂化生产中，高度的机械化，自动化是控制食用菌质量的关键技术。拿金针菇来说，在菇柄的伸长期你能精确的控制二氧化碳浓度，就能得到优质的金针菇。你怎么控制，靠人天天看呀？拿电风扇自己在那吹呀？不还的得靠精密的在线监测控制系统完成吗？将工艺细化，指标量化才是提高质量的基础。生物转化率是固定的？我第一次听说，如果是固定的，那天下那么多食用菌菌种还有什么存在价值？就一个品种就得了呗，反正种啥种子收的都是一样的。判断一个种子的依据是种性、活力、纯度。高品质的母种出高品质的蘑菇。木耳能达到小、厚、黑、硬、脆、纯的品种你看看市场有低于80一斤的吗？别的木耳才30左右一斤，质量决定价格。提高质量的方法就是提高科研力量的投入。</div>我是反方：     因为之前规定不能引用，我一直都遵守规则，但看见那么多菇友都在引用，所以，我也破例一次。 1、食用菌是中国传统食品？这句话有点夸张了吧？食用菌是一种真菌，不同的地域有不同的品种，请不要学习韩国人，觉得好东西都是自己的。 2、我们讨论的是当前的中国食用菌应以什么为重，请不要把机械化拿出来吓唬人，机械化、工厂化那是再有市场的前提下生产。机械化、工厂化那是在销售有保证的情况下，节约人工和成本的一种方式。前提是你有市场销售。 3、仁兄的口气一定是在精密化工厂待过、做过、或看过。那么按照你的说法目前已经有这些先进仪器了，那么还需要以市场销售为代价一味的去研究仪器？难道不该重视市场吗？没有收入的情况下你用什么去购买先进仪器呢？ 4、我们本次讨论的是当前中国食用菌应该以什么为重,设备再怎么先进，无论科技再怎么发达，无论种植技术再多么高超，无论你的菌种再怎么好，也必须要先搞定市场才是关键，没有市场营销就没有收入，什么都是空的。

玉皇菇 发表于 2012-1-8 18:27:47

反方：看了这么多我想各位也逐渐清晰的认识到市场营销和科研生产的概念，也对我国食用菌的发展现状有所了解。我国的食用菌产业在很多专家特别是老一辈人的艰苦努力下蓬勃发展起来，创造了辉煌的成就。但是新的挑战已经来临了，在新的市场经济环境下，市场的变化速度越来越快，我们不仅要科研的发展，同时更要适应市场的变化，科研需要直接面对市场并参与市场竞争。科研要以”培育高质高产的菌种，研究高效栽培模式，食用菌产品加工”等为自己的职责。不仅把优质菌种研究出来，同时为整体产业化进行研究，用市场和产业化的眼光来做研究，目的是要把研究成果出来就能产业化生产。目前我国对食用菌科技项目投入不少，但项目的投入很少有实际的收获，一是有成果不能产业化，二是有一些项目就是为了科研而科研，或者为了经费而科研，我们好像迷失了科研的目的。而许多种菇一线的企业没有实力，也无法扛起改变生产模式和参与科研的大任。所以目前的主要任务是通过加大市场营销的力度获得更大的收益，聚集企业的原始资金，而后再慢慢参与科研。

lianwen 发表于 2012-1-8 18:29:26

反方，就目前，我国的实际现状，市场营销比科研占得比例要相应大一点。一个好的产品如果没有一个好的营销策略，那它还没有一个相当差的产品取得的经济效益好。     现在我们不管作什么，经济效益占主导地位，如果脱离了市场，就没有他的生存价值。我不是说，科研不重要，实际上科研，在生产中也起具足轻重的作用。要生产一个好的产品，离不了科学研究，但是一个好的产品，要是没有好的营销策略，就不会产生好的经济效益。     现实生活中，人们有一个特性，跟风。市场需要顾客的跟风行为，需要顾客有购买的消费欲望，一个好的营销方式方法，能够勾起顾客的购买欲望，即使不需要，还是会去购买。在市场上，如果一个东西卖的快，卖的人就会越多，产生的经济效益就会越大。怎样才能勾起顾客的购买欲望，使顾客对产品产生兴趣？那就要做广告做宣传。这就是市场营销的所起的作用，一个好的营销策略，方法，可以使产品身价倍增，可以最大化的获得经济效益。一个企业，一个家庭要生存，如果光有科研，那就成了闭门造车，你就是造的再好，如果没有一个好的市场营销，就不会有好的经济效益。一个企业，一个家庭，甚至一个人的生存，经济占主导位置，经济条件不好，就不会有好的生活，甚至无法生存。这就是说，你做出来的再好，生产的再多，买不上一个好的价钱，就不会有好的经济效益，你的企业就无法生存。所以就目前市场营销比科研要重一点。

页: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10

易菇论坛 - 食用菌论坛网's Archiver

“金池”易菇论剑第二十期：食用菌科研生产PK市场营销