在老师这里受益良多。现在准备在做，用塑料袋无棉盖封口应该没问题吧！
谢谢老师：
学习了！
本帖最后由 不大不小菇 于 2013-8-21 08:47 编辑
混播难播
现在，我们已经分析了一下混播操作可能存在的污染机会，再来看，要做混播的灭菌又有什么问题。
正常灭菌，因为有一个容器，容器之间有缝隙 空气可以流动，这样热传导是对流为主，传导为辅，辐射相对不大。
但既然要混播，肯定不能用容器，否则，装进去又弄出来肯定不划算，所以至少得用大容器。
大容器湿热灭菌又如下问题需要担心，第一个是水蒸气冷凝进入原料，这个数量可不是一个小数字，诸位如果看看高压灭菌器的排水口，接一点水测试一下，估计10000袋的容量的灭菌锅得2吨水（这个我也没有测，但从所使用的锅炉蒸发量规模和放气时间估计应该不少于这个数）。如果这么多水不隔离到原料之外，什么估计计算加水含水的话就是扯错了事，因为环境温度还要和这个水量发生关系，这样一来，每天配料的含水量就是一个难题，变来变去基本上就等于不靠谱。第二个是如果隔离了，原料含水量问题不予考虑，那么原料加热冷却就要考虑了，因为大容器热传导就要成为主要热量传播方式，对流的作用大为降低，而传导速度是明显低于对流速度的，辐射更加难以发生，这样一来的话确保所有原料温度达到需求的时间要延长，同样，冷却时间也必须延长，还有就是按照菇海的计算，原料含水量应当考虑液体菌种的接入量，这样原料必须更加偏干一些，这还要加大传导难度，因为偏干料导热系数更小，这一个问题怎么解决？假设第二个问题解决了，第三个问题是，大容器多大，太大了第二个问题更加严重，小了又费工。这还是我写论坛用不着深思熟虑，实际上做起来问题还会更多。
灭菌就算也被解决，播种伴随净化不净的难题怎么办？如果是流体，现在有无菌混料灌装设备，无非是解决大型化问题（但绝非易事），而固体，先例是没有，倒真的需要创新。这种全封闭还有一个难题，液体全封闭无菌灌装是带杂菌原料进去，在管道里完成灭菌后进封闭容器混匀灌装，而食用菌固体原料要这样搞瞬间连续灭菌，又是一个需要创新的问题，解决了这个问题，前面的分析就都是废话，那可是不折不扣的颠覆和革命。
好，假设这些都算没问题了或回避掉，用传统设备，加强净化，采用开放机器，无人操作，直到接种完成才打开密封门出料，技术上是没有问题的了，成本又变成问题，这一下说不定要机器人，或者全自动流水线，比之当前连套袋都不能全机械操作（福建来利的设备已经部分解决这个问题），无人操作全自动的打包机，不知道哪年才能开发出来。
咱们论坛里不是不能写科幻小说，而是科幻小说一定要说明是科幻小说。如果属于猜想和设想，也要说明是猜想或设想，提供给别人研究的方向。
梦菇 发表于 2013-8-20 16:24 static/image/common/back.gif
在老师这里受益良多。现在准备在做，用塑料袋无棉盖封口应该没问题吧！
谷料是不是陈旧了一些呢？要不找些新鲜一点的谷料一起做个对比看看，如果有条件的话。
不大不小菇 发表于 2013-8-20 22:28 static/image/common/back.gif
混播难播
现在，我们已经分析了一下混播操作可能存在的污染机会，再来看，要做混播的灭菌又有什么问题 ...
不支持不行了，楼主苦口婆心讲的都是真知灼见。我从正面理解是诸位若想走捷径创新，一定要对前面的险滩有心理准备。另一方面，如果解读成打消类似的念头，停止浪费自己和别人的金钱时间，也很合理。
mushroomfan 发表于 2013-8-21 03:47 static/image/common/back.gif
不支持不行了，楼主苦口婆心讲的都是真知灼见。我从正面理解是诸位若想走捷径创新，一定要对前面的险滩有 ...
确有此意，说到我的心里了。
梦菇 发表于 2013-8-20 16:24 static/image/common/back.gif
在老师这里受益良多。现在准备在做，用塑料袋无棉盖封口应该没问题吧！
比薄膜封口好。注意不要吸气。
如果有时间，还请不大不小菇先生站在巴斯灭菌的角度分析一下混播的可操作性。
本帖最后由 不大不小菇 于 2013-8-21 17:54 编辑
珍菌 发表于 2013-8-21 13:12 static/image/common/back.gif
如果有时间，还请不大不小菇先生站在巴斯灭菌的角度分析一下混播的可操作性。 ...
回老先生，巴斯德灭菌严格的说叫巴斯德杀菌，也就是二次灭菌，温度要求不高，条件当然也要求不高，但时间上长，这样的方法仅就解决混播所需的灭菌问题来说，优势是对设备成本没有增加，缺点是时间不利于工厂化的过程，同样，混播后带菌问题也是一样存在，还有导热性问题所能规避的是水分变化，不能解决热传导难题，如果不希望原料夹心，需要的时间也不会短。
我还可以设想一种插入式管道通蒸汽的方法，可以解决热传导问题，但这些只能说解决灭菌这一关的可能性，或者不太增加能耗，灭菌后再污染问题没有能够解决，所以就不详细讨论了。
混播的核心问题不是不能灭菌，而是灭菌后冷却和接种过程如何防止杂菌再次进入。我强调灭菌难度主要是想说明基于节约成本而选择混播，实际上未必真的能够节约成本。
感谢您的关注和建议！
养菌难养
混播还有一个难以克服的问题是菌丝培养。
混播的目的，就是菌种生长的点多面广，因此很快占据原料，这个是不错的，但任何事情，有一利必有一弊，混播在培养方面的问题是因为快速生长带来了一个新问题两方面。这个问题就是呼吸，两方面是一要透气性好，二要防止发热烧菌。
写到这里，要感谢一下27楼“老平菇”网友的提示。
如果是工厂化采用了混播方式，高密度的培养室，就需要配备很强有力的制冷设备，很可能比现有设备的功率要大很多倍，这样一来又是增加成本了，而且因为高速生长要求的透气性问题带来封口的要求，恐怕很多人难以想象。混播后，是以菌砖方式或者说框栽的方式做，解决透气问题就只能是不封口。像目前平菇的发酵料栽培，大套环报纸封口实际上相当于不封口，报纸是挡不住杂菌的，它只是挡住虫子适当降低水分蒸发而已。工厂化要求的洁净，能不能允许这样做？恐怕也是两难。透气性之外，还得换气，培养室换气可是个高难度动作，夏天不是带来高湿度，就是升温，冬季不是吹干料面就是催出菇蕾（杏鲍菇早现蕾）。瓶子袋子直立培养，自然对流比较顺畅，如果全部换成框子，一个个小平板，自然对流也不行，这样就连培养室的内部均匀度也很难搞了。
所以，菇海设想的这种方式加强同步这方面，也会存在难题。
至此，菇海网友所谈的工厂化走混播模式的在生产前段的种种有利因素基本上都是或难以解决，或利弊同步的。
然后还有一个出菇问题。因为没有什么很好的条件做，mushroomfan网友的图片里的杏鲍菇是唯一可以拿来做参考的。头一个问题就是不容易做到分布均匀，这样商品品质方面就难以控制了，而且疏蕾有相当难度（要在一个较大平面上做，操作的磕磕碰碰是相当不好处理的），这个有草菇采收经历的人也很容易理解。第二方面是容器栽培利用环境二氧化碳难度和容器二氧化碳浓度差，可以有限防止过度通风，平面的菌块这个基本上就无法预料了。当然，可以说为什么一定要做成现在这种菇形呢？不错，现在这种并不好，但从运输角度看不这样是不行的（杏鲍菇）。
金针菇就更加麻烦，不论想做成什么形状，都有一个难以直立的问题，以前赵根交先生（这个人很多人是不知道的，他做金针菇生料栽培）搞金针菇床栽，出菇就和稻田里的倒伏状况差不多，这样采收人就惨了。如果按照我以前谈吃菇时说的做大菌盖金针菇这样设想行不行？也不行，因为那样必须菇蕾少，通风大，这个就完全是另一个模式，不如用容器栽培干催蕾加人力疏蕾易于操控。
最后是一个表面保水问题，管理上也比较难了。不像容器栽培，有局部空间缓冲这种波动。如果使用全预处理空气的出菇房，这个是不存在问题的，但运行成本又上去了。
