请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
【欢迎光临易菇论坛 - 食用菌论坛网!】首页English한글역日本语手机版论坛设为首页收藏
良工机械

易菇论坛 - 食用菌论坛网

 找回密码
 我要注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 采菇丫头

“金池”易菇论剑第二十三期:食用菌合作社PK食用菌工厂化

  [复制链接]

主题

听众

4万

积分

论坛元老

发表于 2012-4-16 23:28:14 |显示全部楼层
正方:
食用菌专业合作社是产业组织发展趋势
1、原料优势:食用菌生产的基础是利用农作物下脚料作为原材料,所以大量的食用菌生产原材料(如:稻草、玉米芯、木屑等)掌握在广大的农户手中。食用菌专业合作社的发展可以促使农户直接使用原料投入生产,这样可以降低原材料的运输和加工成本,进而降低食用菌生产成本,增加市场竞争力,从而占领市场,持续发展。
2、劳动力优势:国家政策刺激了农业生产规模化和机械化,使得农村拥有大量闲置劳动力,但男劳动力基本都流动入城市务工,而食用菌生产是劳动密集型的生产方式,对生产工人数量有一定要求。但是随着技术进步和发展,简易机械的投入,使得食用菌生产只需少量男劳动力,而目前的进城务工的趋势,使得男劳动力集中于大城市,而在农村却有大量的留守妇女,为食用菌生产提供了大量较为低廉的劳动力。同时,合作社的生产组织方式可以更进一步的降低劳动力成本,使得食用菌专业合作社更符合产业组织发展趋势。
3、技术优势:食用菌生产不但是劳动密集型产业,同时也是技术密集型产业,虽然单个菇农的技术水平较低,不利于产业壮大和继续发展,但是食用菌专业合作社的成立,可以将所有菇农的技术和能力集中起来,从而拥有更大的力量。同时,通过合作社共同组织,可以外聘专家参与合作社的技术、经营、管理当中,弥补了菇农生产技术落后于技术发展的现状,同时抱团参与市场的方式,给予了合作社参与市场的强大竞争能力。
4、销售优势:随着物价的上涨,城市居民对廉价和直销的菜蔬越来越钟爱。合作社的产业组织方式可以实现从农田直达餐桌(如:基地直营店),减少了中间环节,即保障了种植者的利润,也满足了消费者对低价和新鲜品质的需求,具有很强的市场竞争力。多年的食用菌发展,正是广大的菇农实现了让食用菌从高档菜变成了普通百姓的家常菜,随着食用菌产业的扩大,利润的降低,通过合作社直营的方式可以增加菇农的收入和减少消费者的支出,极具竞争能力。
5、政策优势:国家出台了一系列的政策刺激农业合作社的发展,食用菌专业合作社亦在此列。通过专业化合作社的发展,扩大第一产业的市场竞争力,增加第一产业的从业人员收入,为解决农民就近就业有极大的促进作用。随着第一产业的发展,达到一定阶段后,通过合作社的资质和实力,可以贷款对产品进行加工以延长产业链,增加产品附加值,降低农产品市场销售风险。同样,作为合作社,当其发展到一定程度和规模以后,同样可以配置现代化的生产设备,但其的发展方式不像工厂化那种硬性生产,而是更符合当地资源和市场的最佳生产组织方式。

     虽然这些年工厂化生产的发展比较迅速,各地不断新建食用菌工厂,但是在品种生产上,主要是生产以珍稀菇和反季节品种为主,才能保障企业利润。随着食用菌合作社的不断发展壮大,技术力量不断充实,直供市场的成熟,大型设备投入不再是食用菌工厂的“专利”,合作社同样也可以做规模化投入,购置大型设备以满足日益发展的生产需要,所以食用菌专业合作社才是产业组织发展趋势,而“工厂化”只是产业发展到一定规模和阶段后的机械化生产的手段。

回复

使用道具 举报

主题

听众

6430

积分

论坛元老

发表于 2012-4-17 19:26:10 |显示全部楼层
民 发表于 2012-4-16 17:53
反方:依实际情况来看,与正方的观点恰恰相反,工厂化企业大有所为。工厂化企业不随天气等外在环境所左右, ...

正方:对于政府对补助的监管相信我们是无须多言了,中国的税收是取之于民,可是补助却不是用之于民!国家把补助给了工厂化企业,可大多数大亨们却是把钱砸向官员为自己铺路。食用菌产业真的想加强技术的研究与推广,依靠的还是将食用菌行业看做自己的赖以生存的法宝的菇农,由他们聚集而成的专业合作社,既能集合资金,又能让有限的资金培育出新品种新技术,才能在为农民增收的同时,发展我国食用菌行业。
回复

使用道具 举报

主题

听众

32万

积分

论坛元老

发表于 2012-4-17 21:19:25 |显示全部楼层
本帖最后由 民 于 2012-4-17 21:25 编辑

反方:第一,关于正方所言的食用菌原料问题,我也谈一些个人看法,工厂化所需的原料一般都比一些小散户进的原料便宜,农户自己手头上用于食用菌行业上的原料少之又少,不可能达到满足需求,还得从二道贩子手中去进购,这其中就有差价,供应给工厂化原料则是从常年合作伙伴中进购,而且供应商对工厂化企业原料也是薄利多销的方针。
举个列子,我们当地盛产苹果,但够等级的优质苹果都销往外地,没种苹果的顾客购买的苹果单价要比外地贩子的购买价格高,而且还不如发往外地的好。
第二,至于劳动优势,现在劳动力工资是水涨船高,如果不使用先进机械设备,跟本PK不过工厂化生产
第三,正方所言的合作社的技术优势只是相对于单个菇农,与工厂化企业相比,则是小巫见大巫了。技术的合作交流是避免不了官场上的“铺张浪费”,工厂化企业的雄厚资金才能先进技术的保障
第四,城乡结合的销售方式一直被热捧,但是众所周知的社会现实是,小规模的食用菌养殖者有好菇却很难有销路,而且利润还取决于产量,那这就避免不了中间人员的销售。专业合作社的竞争力怎么可能敌得过工厂化企业?而且工厂化企业的销售人员经过专业培训,有高师指点,铁齿铜牙两片嘴,才能为打开销路增加筹码。
第五,政策优势是国家的扶植措施,国家对工厂化企业扶植力度更大!对于正方所说的合作社也可以引进大型设备,但这所需要的大量资金是合作社很难满足的,即便满足了,如果不具备工厂化企业的批量化,大型设备的引进还有什么意义?批量化生产后,像工厂化企业一样具有专业人员管理和销售,才能实现真正的效益。
回复

使用道具 举报

主题

听众

851

积分

高级会员

发表于 2012-4-20 23:40:00 |显示全部楼层
正方:讨论了那么久,我发现反方辩友“民”存在一个误解的地方,那就是,你把现代农业当做工厂化了,似乎使用了一些先进的机械设备就是工厂化了!这是非常严重的认识错误。今天的农民和千百年前的农民在生产水平上已是天壤之别,难道你要将今日之农民因此而划分到其他行业里去吗?我们现在辩论的是合作社还是工厂化好,而非讨论使用科学技术是工厂化不使用科学技术不是工厂化。另外,基于你的观点我们这么行动:让有实力的企业把农民的土地都征来搞工厂化,让失地农民都到城里当工人去。
回复

使用道具 举报

主题

听众

4万

积分

论坛元老

发表于 2012-4-22 18:41:05 |显示全部楼层
民 发表于 2012-4-17 21:19
反方:第一,关于正方所言的食用菌原料问题,我也谈一些个人看法,工厂化所需的原料一般都比一些小散户进的 ...

正方:
对于“民”:
    首先,原料与苹果相比,那是无法对比的。苹果属于消费的食品,而食用菌所使用的原料属于农作物下脚料,不能等同。
    其次,农业合作社并不代表就是落后生产力。农业合作社集合了众多农民的力量,也可以购买先进的生产设备。农业合作社是组织形式,而生产设备只是工具而已,不是只能工厂化才能使用先进设备。
    第三,工厂化的雄厚资金只代表了生产的投入,而不是技术的投入。菇农长期从事生产,总结了使用了适合自己的技术,合作经营后,通过加强外界沟通引进,可以掌握先进的并最适合自己使用的技术。所以,合作社的技术并不一定低于工厂化的技术,只是看哪种技术更适合用于实际生产当中。
    第四,工厂化的销售人员所经营的鲜菇销售渠道主要是批发市场、超市、直销这三种手段,合作社在集合经营后同样也可以超脱出批发市场和小量零售的方式,同样可以进入超市和直销,这个销售不是靠嘴皮子来卖的,卖的是品质和品种。工厂化品种单一,而合作社具备多品种生产经营的能力,且分散的出菇管理方式,使管理更精细,菇的品质更优良。
    第五,在政策上,合作社更能带动农民致富,使生产和销售所产生的利润都装进菇农的腰包,更符合国家对农村经济的基本政策。而工厂化虽然能解决就业问题,但是始终不如合作社更能解决农民致富,只适合在大城市周边发展,而不是产业发展的趋势,只是小股势力而已。而且,在近些年的国家大政策上,合作社都是被高调提出发展的。
    第六,请反方注意,合作社并不是“穷”的代表词,只是合作社现在的发展还不是很完善,还需一定的时间来积累人力和物力。

    另外,我们讨论的是产业组织发展趋势,而不是谁富谁穷。食用菌专业合作社更具有符合市场的需求,是食用菌产业组织发展的趋势。

回复

使用道具 举报

主题

听众

851

积分

高级会员

发表于 2012-4-22 20:19:22 |显示全部楼层
王茂 发表于 2012-4-22 18:41
正方:
对于“民”:
    首先,原料与苹果相比,那是无法对比的。苹果属于消费的食品,而食用菌所使用的 ...

正方:严重地支持你的观点
回复

使用道具 举报

主题

听众

32万

积分

论坛元老

发表于 2012-4-23 21:41:23 |显示全部楼层
反方:对于楼上的批评与指导,我合一回答: 第一,苹果和食用菌原料不属于同一个群体分类,对于物价上不能等同,但同属于交易的货品,反应的交易规律和所反映的道理却是一样的。
第二,对于上面两位辩友所讲的我的误解之处,我实在是冤枉,我从未大放厥词“使用了一些先进的机械设备就是工厂化”,更不敢说农民的合作社还和过去一样落后。这完全是对我的观点的曲解。先进与落后是相对而言的,先进的机械设备合作社一样可以引进,但合作社在技术和管理各方面的先进程度落后于工厂化,这本就无可厚非。食用菌生产技术本身涉及许多农业科学领域的知识,工厂化一定要有先进的生产设备和技术做基础,工厂化每个环节,每个工艺流程都有严格标准,合作社在这方面本就存在差距。
第三, “工厂化的雄厚资金只代表了生产的投入,而不是技术的投入”,正方的这一论据,只能说你对工厂化的了解还不够全面,对于大型食用菌工厂化企业,尤其是一些合资企业,每年都有技术上的资金投入,不但有自身的科研经费供内部的技术人员进行技术研发,还与高校以及研究所合作,甚至买断技术专利。
第四,正方的“谁穷谁富”一说,太过于敏感和偏激。我一直是综合食用菌工厂化与合作社的各项因素来讨论,何来合作社是“穷”的代表词?对于资金方面的多寡也就很客观和理性地在成本投入上作了讨论,这完全是合理的推理与分析。正方的反驳未免太过于感情用事,扬长避短。
第五,正方强调销售靠菇的质量,这更能说明工厂化的优势。工厂化生产是模拟生态环境、智能化控制、自动化机械作业于一体的生产方式,在不同地域、不同气候条件下利用温控、湿控、风控、光控设备创造人工环境,简单一点说就是创造适合食用菌不同发育阶段的环境,进行规模的反季节周年栽培,无论是菇的质量还是供应市场需求上,都要比合作社占有优势。并通过包装、加工,品牌销售到国内外市场。如俄罗斯大量进口我国的双孢菇,韩国大量进口我国的香菇或菌棒产品等。经济与消费需求的不断发展增强,工厂化生产是食用菌产业发展的必然趋势。
回复

使用道具 举报

主题

听众

6430

积分

论坛元老

发表于 2012-4-23 22:08:39 |显示全部楼层
正方:长篇大论太过繁琐,我只略说一二,反方“民”把工厂化企业的优势已经完美地呈现给我们,但是其弊端呢?工厂化企业拥有庞大的机构部门的同时就不可避免管理上的滞后性。而且,工厂化企业在选择从业人员时考虑更多的是其技术能力,无论怎么爱岗敬业的从业人员对待企业也只是被动;专业合作社则大不相同,成立之时不单单考虑了合伙人的资金流通、技术水平、管理能力,更充分兼顾了合作人的个人信誉和责任感,具有人和性,不仅保证一个合作体的含金量,更确保合作人积极发现问题、并处理问题,这样的组织体才能够持续、健康地发展。
回复

使用道具 举报

主题

听众

851

积分

高级会员

发表于 2012-4-23 23:23:07 |显示全部楼层
正方:反方“民”根本没领会本期对于工厂化及合作社的讨论的本质。在此我得跟你说说,合作社的成功得益者是众多合作社的成员,而工厂化得益者仅仅是几个企业主、老板。中国食用菌行业的发展最终还得基于众多农民参与,如果仅仅是为了行业的发展,我想全世界弄几个超级食用菌厂就足够了,不够供应就再增加几个超级工厂嘛。
回复

使用道具 举报

主题

听众

32万

积分

论坛元老

发表于 2012-4-24 16:03:25 |显示全部楼层
反方: 回楼上“合作社的成功得益者是众多合作社的成员,而工厂化得益者仅仅是几个企业主、老板”正方辩友以此观点来否定工厂化企业的发展趋势,难免有些仇富了,这本身就是错误观点。农民种菇一般不将用工计入成本,他们种菇所谓“赚钱”,不过是自己给自己打工,收回自己应得的工钱而已;工厂化企业中除了企业主、老板以外,还有广大员工,员工从工厂化企业中得到了稳定的工作,正方将菇农收回自己应得的工钱算作受益,工厂化企业里员工得到的薪水怎么就不算受益了?依正方辩友观点去盲目否定工厂化企业的发展趋势,不可避免减缓食用菌行业的生产效率,将影响整个社会层面老百姓的饮食消费水平平衡。正方辩友只就专业合作社的农民的利益就要“四两拨千斤”地否定工厂化企业对老百姓民生的改善,实属一叶障目。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版积分规则

易菇商城

快速回复 返回顶部 返回列表