请教平菇发酵熟料栽培的问题？

linxinxin

关于发酵熟料栽培平菇，我详细看过蕈苑老师发的帖子，受益很多，但也有几个疑惑，希望老师们帮我解答。
1.发酵熟料栽培平菇和发酵料栽培平菇在制作发酵料时要求有什么不同？   
   虽然都要发酵原料，但这两者的发酵目的和发酵过程是应该有区别的。单从发酵时间上来说，我认为发酵熟料的发酵过程时间短，不用5——7天，有2——3天的时间就够了。只要能产生放线菌，能诱导原料中的孢子萌发就可以，否则时间越长，对培养料中的营养损失越多。
2.发酵熟料和熟料栽培的灭菌时间不同，发酵熟料的灭菌时间是多长？
   从灭菌仓袋内温度达到100度计时，需要在100度还是95度的温度下维持多长的时间？两小时，还是4或5小时？
3.发酵熟料栽培可以开放式接种，是因为发酵之后的原料抗杂能力加强，究竟是发酵之后产生了什么物质增强了抗杂能力？

不大不小菇

1、发酵熟料气候适宜的时候24小时就可以了，最多48小时，多了就浪费，太冷不合适自然长出放线菌时，非要等放线菌则较多损耗原料。
2、发酵熟料常压灭菌以100度标准不超过4小时，再多无必要。
3、多种不确切的抗生素，对正在生长的杂菌抑制能力弱，对杂菌孢子萌发抑制能力强。
以上个人观点，仅供参考！

回曹老师：低温季节放线菌产生较少，相对抗生素也少，死角多，但装袋后料内温度平菇长速没有优势。相对高温季节放线菌较多，抗生素也较多，平菇萌发生长速度比低温季节快，容易压住杂菌。

linxinxin

鄢老师：抗生素应该主要是放线菌产生的吧，如果发酵料发酵时不等放线菌产生，那么灭菌之后又怎样能提高抗杂能力进行开放接种呢？

补充内容 (2013-1-26 00:43):
低温时这种开放接种方式成功率高，高温时成功率低吗？有差别，也不是太大吧？如果差别大，那发酵熟料的开放接种就不适合高温季节了。

菇事情未了

不大不小菇 发表于 2013-1-25 23:32
1、发酵熟料气候适宜的时候24小时就可以了，最多48小时，多了就浪费，太冷不合适自然长出放线菌时，非要等 ...

鄢老师，可以这么理解您的这三点吗？
一     24或48小时更合理的解释是 让杂菌孢子在合适的条件下产生抑菌物质或称抗生素，而不是以培养放线菌为目的。
在自然条件不具备的情况下，通过额外增加堆内温度来减少自身能量损耗。
二      【发酵熟料】所谓的发酵程度[抑菌物质的多少]与灭菌温度[80度至100度]在一定程度上成反比。可否这么理解。
三      抑菌物质或称抗生素好比抗流感疫苗或抗毒血清，形成机理与抑菌机理两者是否相似或等同
补充一下，第二点应该是灭菌时间在一定程度上成反比。

菇事情未了

也谈谈我对几种栽培方式的理解吧，请各位老师解惑与指正。
生料    好比让平菇菌丝与杂菌拼刺刀，在环境恶化前占领阵地。前提就是要有身体倍棒的菌种，培养料在简单堆闷后再提高料子的碱性，使战场有利于平菇菌丝一方，这是地利。在合适的季节，合适的环境栽培，这是天时。料子杂菌基数、光线、湿度、通风、温度、防止烧菌等等人为管理这就是人和了。
发酵料   在发酵前期，其实就是抑菌物质或称抗生素的形成过程，后期的高温阶段就是培养料子的专一性，即培养放线菌兼顾杀死部分虫卵。
由于平菇菌丝在过度发酵的培养料上生长不良，这就得通过配套措施辅助杀虫杀菌
发酵熟料   这里所谓的发酵其实就是发酵料的前期过程，只不过是用高温灭菌来替代发酵料后期的高温阶段，用少量的能源损耗换取培养料自身能量的巨大损耗，以期出菇后力，短时间的高温灭菌【80-100】比起单纯发酵料后期高温【60-70】更加安全，杂菌基数更少，放线菌基数也少，毕竟运动就会产生热量，这也就是发酵料在高温期难以栽培的原因。发酵熟料之间是相辅相成的关系。
熟料  在一定层面上讲就是菌丝的纯培养，让菌丝在一个相对洁净的环境安全生长，熟料比发酵料产量高的原因我想不只是能量损耗的问题，还与菌丝在逆环境中生长自我衰退有一定关系。这里就有一个悖论，那为何熟料产量比生料产量低？？
新人一个，肤浅的认知，还望各位老师指点迷津

补充内容 (2013-1-26 10:54):
LOONG兄慧眼，生料严格来讲没有做，曾挑出一袋自觉良好的菌种试装了几袋，发菌勉勉强强，出菇马马虎虎，然总结只能算懵懵懂懂，请兄台赐教。

linxinxin

楼上的许多理解很透彻，表达通俗易懂，精彩！尤其是对生料栽培方式的理解，本人非常认同。但对发酵料栽培，“发酵料   在发酵前期，其实就是抑菌物质或称抗生素的形成过程，”有异议，发酵料的发酵前期，其实应该是培养各种微生物活动的过程，侧重于培养各种微生物数量的增加，表现的是普遍性，不管是有益菌还是有害菌，所有微生物统统诱导其生长发育繁殖。

补充内容 (2013-1-26 11:53):
鄢老师对发酵前期的作用阐述的很完善，非常认同。

菇事情未了

linxinxin 发表于 2013-1-26 01:47
楼上的许多理解很透彻，表达通俗易懂，精彩！尤其是对生料栽培方式的理解，本人非常认同。但对发酵料栽培， ...

抗生素（antibiotics）是由微生物（包括细菌、真菌、放线菌属）或高等动植物在生活过程中所产生的具有抗病原体或其它活性的一类次级代谢产物，能干扰其他生活细胞发育功能的化学物质。现临床常用的抗生素有微生物培养液液中提取物以及用化学方法合成或半合成的化合物。目前已知天然抗生素不下万种。

抗生素不仅仅是放线菌的专利，各种霉菌、细菌都能在繁衍过程中产生抗生素，只是放线菌功能更强大而已

很多种疫苗都是在鸡蛋中注射某种病毒，经过培养再提取

补充内容 (2013-1-26 11:21):


谢谢曹老师的指点，孢子萌发成营养体，既产生了我们需要的抗生素，还有利于高温灭活，真好。
抗生素对霉菌有抗性无疑，青霉素就是范例

蕈苑

菇事情未了 发表于 2013-1-26 01:23
也谈谈我对几种栽培方式的理解吧，请各位老师解惑与指正。
生料    好比让平菇菌丝与杂菌拼刺刀，在环境恶 ...

{:soso_e179:}
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朝阳

菇事情未了 发表于 2013-1-26 01:23
也谈谈我对几种栽培方式的理解吧，请各位老师解惑与指正。
生料    好比让平菇菌丝与杂菌拼刺刀，在环境恶 ...

你说的孰料比生料产量低，那只能是孰料生长周期短。个人观点。

lizigang

菇事情未了 发表于 2013-1-26 01:23
也谈谈我对几种栽培方式的理解吧，请各位老师解惑与指正。
生料    好比让平菇菌丝与杂菌拼刺刀，在环境恶 ...

熟料产量比生料产量低？？真的吗