从业感悟（十六）菌龄之说

南湖春

GB/T 12728-2006 食用菌术语
2.3.22 菌龄 
    接种后菌丝在培养基物中生长发育的时间。

田鸿

与王老师商榷：
“ GB/T 12728-2006 食用菌术语
2.3.22 菌龄  
    接种后菌丝在培养基物中生长发育的时间。”


这个国标对菌龄的定义不知道是哪个“专家”给出的。什么是“菌丝........生长发育”的“时间”？？菌丝怎么生长发育？要发育到什么状态？？”时间“又怎样计算？真菌不同于植物，植物生长发育是细胞分裂、组织分化和器官建成，所以有生长发育之说，而真菌菌丝生长是顶端分支生长，菌落不断蔓延扩大，“发育”二字就不知为何物了。所以食用菌菌龄该是从接种到达到进入有性生殖的有效积温的时间，而不是“接种后菌丝在培养基物中生长发育的时间。”

福建老菇农

我这里提出菌龄是指广义菌龄，主要是指一个菌种瓶内上下菌丝成熟度存在差异，导致出菇不同步的现象，也就是说如何改变工艺，尽可能使菌种瓶内上下菌种成熟度一致。说实在的菌龄和积温，发育都没有直接关系。我这里所讲的是：正常菌种室内培养环境下，所出现的现象。而且菌种瓶是使用棉花塞的。如果使用塑料膜封口，那培养期就高达五十天以上，那出现不同步现象更严重。
认真严格地说：狭义说菌龄应该从孢子萌发，形成双核菌丝开始算起，所以狭义菌龄没有人说的清楚，这是理论问题，不属于我们在此讨论范围。
很高兴，大家能够在此进行深入讨论，谢谢

田鸿

对于这样的人只能是叹为观止了！我实在无话可说了。

香菇人

菌龄之说我的观点是;从各级菌种开始就应严格控制培养时间(也就是菌种菌龄).实践证明.转扩次数越多或菌种培养时间越长.则形成菇蕾所需的时间越短.出菇袋的菌龄之说;应建立在菌丝对基质的分解.营养的积累之上.准确地说.出菇袋的菌龄应该指菌丝体内积累了足够的出菇所需的各种营养物质为成熟界线.同样温度条件下.不同基质.不同松紧度.不同含水量.不同的供氧量等.对菌丝的分解能力.营养的积累都有很大的差别.所以菌龄之说应该是个广意的.大慨的.准确地计算菌龄还要纳入很多条件因素.以上观点只代表个人看法.

田鸿

科学的东西不是江湖，不是想当然。关于菌龄问题，我不想说太多，相信众菌友自有判断！也请南湖春在“菌龄”的讨论中不要用那种语气进行人生攻击，更不要扯上黄老，那是对黄老的极不尊重！

南湖春

      哪位在进行＂人生攻击＂，浏览一下全帖我想就一目了然了．
     在大家试图给＂菌龄＂定义的时候，各抒己见本是论坛所提倡的，“搬”出来国标也只是佐证起草人认可这样的概念，本人对此概念也无疑议。对田老师提出的起草人是哪位“专家”我给予了忠实地回答，而对田老师给出的定义“食用菌菌龄该是从接种到达到进入有性生殖的有效积温的时间”我在25 楼“2”提出异议，然而并没有答到什么正面回答（26楼），以解释“进入生殖生长”为计算终点的疑问。而且在讨论菌龄的概念忽而又转换到影响营养生长转入生殖生长的影响因素去了，还笑着问“想来南湖村是清楚的吧？”。同时，关于有效积温可以计算，接种到生殖生长的天数可以计算，而将这两个概念放到一起如何计算？那只能“请南湖村去看看农业气象方面”的了。满纸刻薄，极尽讽刺挖苦之能事，早已超出讨论的范畴。
     科学的东西来不得半点含糊，而对于概念的定义大可仁者见仁，智者见智，不是国标说了算，也不是某个人说了算，都可以拿出来让大家评议。认为你说的对，大家就接受，如果有疑义，可以讨论，概念或定义的完善需要一个长期的过程。我还是前面的观点，虽然约定俗成的东西不一定科学准确，但往往被大多数人认可、接受，对生产无碍，对生产者有益，大不必较真。而不像田老师说的那就是“江湖“，就是“卖打药“的！例如，发酵工业中对罐中培养基的灭菌都简称“实消”，而科学的定义应是进行实体灭菌——“实灭”，如果非得让人改口叫“实灭”，那就很容易让人联想起“茴香豆”的故事了。
     响应黄老师的号召，我就此止步。
   

南湖春

国标不一定都正确，但谁说的才是正确的？我也不迷信国标，但既然上了国标，应该是几位起草人认同的概念。将国标对“菌龄”的定义发出来，只能说明我认同该条，不是拿出来和别人过不去的。不必说风凉话，玷污了黄老师的帖子。
既然进入生殖生长才能计算菌龄，鸡腿菇和双孢菇菌种不覆土永远不会进入生殖生长，那就没有菌龄可言了!

不管是有有意还是无意，如果将“田鸿”写成“**”，想来田老师心里不会太爽吧。

福建老菇农

强烈建议关于菌龄问题讨论就到此为止，现在有些语言已经超出讨论范围，请田，南湖春两先生就此问题止步，谢谢。

田鸿

黄老，学生不明：“菌龄和积温，发育都没有直接关系”，那和什么有关系？