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楼主: 采菇丫头

“金池”易菇论剑第四十期:食用菌品质提升策略

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发表于 2013-9-17 09:05:57 |显示全部楼层
huzhentao0816先生把这个辩论弄成团队对辩,是不是在学校参加辩论赛形成了习惯,我和反方其他网友的观点可以不同的,我们各自为战。我不为胜辩而辩,为真理而辩。食用菌行业不从事生产的人,理解不了的东西很多。
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发表于 2013-9-17 11:57:08 |显示全部楼层
本帖最后由 民 于 2013-9-17 12:01 编辑

   反方:对于正方网友说的冷风库,我作为反方说两点。
  第一,对于小规模生产的种植户,要得到新鲜高品质的菇,不需要冷风库,要依靠的是明智的管理。种植户对自己菇棚短期内能产出量要有合理的预计,并依据市场需求情况,完全可以通过调整菇棚通风、光照、湿度等种殖环境控制菇的生长适当快慢,实现当日摘当日卖、不留货底,这才是从根本上保证食用菌新鲜高品质。冷风库保鲜效果再怎么好也不及现摘现卖的菇品质好。
  第二,对于大规模生产的工厂化来说,冷风库就像菇棚一样属于生产必需品,属于基础设施,对这类生产者来说,要想进一步提升保鲜品质,要依靠的依旧是管理。
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发表于 2013-9-17 17:55:14 |显示全部楼层
反方:
    我觉得很多朋友分析来分析去,有一句话被忽视了——东西是死的,人是活的。设备好只是给懂管理的技术人员提供了一个平台,而不是决定性因素,并且设备相同的厂家配置各不相同,效果也各不相同,正是说明在人和物二者之间,人的作用才是至关重要的。没有设备条件时,自然季节合适的时候,一样有人做不好,而技术管理好的,虽然不能依靠人去改变环境条件,但至少能够更加有效合理的利用自然条件,这也证明了管理在整个生产过程里的重要性超过设备。
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发表于 2013-9-17 19:58:53 |显示全部楼层
正方:回复不大不小菇5楼的点评:
    反方“不大不小菇”网友应该先明确什么是设施,反方所讲的“喷雾器、薄膜”等就是最基本的设施!设施包括拌料机等大型设备,也包括菇棚的布置,甚至包括铁锨、菌袋的塑料袋等基本工装。提升品质依靠设施,不仅仅包含添加一个未曾使用过的特殊设施,也包括对现有设施的改进!即便是顺季节的生产,菇农的菇棚布置等设施情况都不尽相同,对现有设施进行必要的调整改进,菇的品质会更好。

点评

不大不小菇  物质第一性了是不是?我还得说,没有意识的管理就不会有喷雾器和薄膜,我不喜欢狡辩。但基本工具条件和设施还是应该有所区分。  发表于 2013-9-17 20:55
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发表于 2013-9-17 20:15:29 |显示全部楼层
正方:回复不大不小菇7楼的点评:
    先明确一个大前提,我在7楼的发帖是就反方“差两分”网友认为工厂化要采取菇农种植户的人工劳作这一不现实的构想为出发点,让工厂化效仿种植户人工摘菇之类的很明显是脱离实际生产的。我的第二点是从正面强调提升品质需要考虑实际,不能脱离实际情况;第三点就更进一步地作出假想“如果反方坚定地认为提升品质,可以脱离实际……”,从反面论证脱离实际生产的不可能性,从而更加清楚地认识到提升品质要考虑实际情况。我不知道我的逻辑思维到底有何错,反方“不大不小菇”网友没有通篇解读我和“差两分”网友的辩论过程,就在我的帖子里“扣字眼”来放大问题,反对这样强加于人的点评。

点评

不大不小菇  差两分有没有这个意思?脱离实际这种话对一个种菇的,是不可想象的,他还是比较资深的呢,谁脱离实际需要证据。  发表于 2013-9-17 20:56
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发表于 2013-9-17 20:24:22 |显示全部楼层
正方:回复不大不小菇11楼的点评:
    反方另一位网友“差两分”坚持要将菇农模式与工厂化模式比较,认为工厂化模式应该去效仿菇农模式的人工劳作。而“不大不小菇”认为“菇农模式和工厂化模式不一样,谁也别想换来换去,换过来谁也做不好”,我觉得“不大不小菇”这句话说的中肯,“差两分”网友要要让工厂化企业去换位成菇农模式的管理,根本就不成立。
    至于“不大不小菇”提到的“生态化栽培”究竟是前进还是后退,这一点还不好说,毕竟现在还处在概念化的阶段,真正的大规模应用还没有得以实现,所能出现的结果如何,是会顺势盛行还是被淘汰,都还无从考究。

点评

不大不小菇  会淘汰的只能是企图超越自然的东西。  发表于 2013-9-17 21:06
不大不小菇  替代人的管理,遇到环境干扰和意外(这是任何设备也不能绝对保证的)更是非管理不能解决。  发表于 2013-9-17 21:05
不大不小菇  力的局限性,就好比温控器只能代替人的值班手动操作,遇到需要变化还得另外调,预置程序化管理的也要人工设定参数,设备只能减轻人力,不能  发表于 2013-9-17 21:04
不大不小菇  目前世界上最先进的蘑菇工厂采菇如果不是进加工厂而走鲜销,都必须手工,加拿大每年从国外进口采菇工人就是一个例子,这其实恰恰证明设备能  发表于 2013-9-17 21:01
不大不小菇  如果比较管理和设备设施重要性,没有什么不可以。你的话是针对六楼的,他的意思明显是有些工作设备目前不能代替手工,例子是双孢菇的采收。  发表于 2013-9-17 20:59
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发表于 2013-9-17 20:37:25 |显示全部楼层
正方:回复不大不小菇12楼的点评:
“不许用桶子,斧头,砍花栽培都干不成”(反方原话),足见“没有设施,寸步难行,万事难成”,不多说。

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不大不小菇  断章取义是不是辩论之要?后半句你切掉了就证明正确?  发表于 2013-9-17 21:07
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发表于 2013-9-17 20:48:54 |显示全部楼层
正方:回复不大不小菇25楼的点评:
第一,在提升品质依靠设施还是管理的辩论赛中,反方认为要依靠管理、重视管理,在这个二者孰轻孰重的比较中,既然要选择偏向于管理,那么相对于对管理的重视程度,对待设施岂不就是忽视?难道说反方“不大不小菇”认为依靠管理的意思是对管理和设施的重视程度相同?你才是老毛病,又在断章取义地抠字眼,然后用自己的思维强加于人地给别人下套。
第二,损耗替换与更新换代我分得很清楚,二手设施的流通就是企业对设施更新换代的最好见证。
第三,“为了高产出和品质信誉,不断补充新设施或替换部分陈旧设施却势在必行。”不知道“不大不小菇”怎么就扯出工厂化目标了?所指是工厂化这一趋势的目标还是工厂化企业的目标?工厂化企业在不同阶段有不同目标,在同一阶段的不同举措目的也不尽相同,就这么甩出一个工厂化目标,又强加一个“工厂化目标是均衡上市稳定品质而非提高品质”的含义,“不大不小菇”网友也太随意而为了吧!

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不大不小菇  领域的先行者,和你谈工厂化目标应该有些浪费。  发表于 2013-9-17 21:15
不大不小菇  三,你这个外行话就不要说了,当然投资者的目的都是赚钱,怎么赚钱?满足市场稳定市场扩大市场,这些就是工厂化的使命,作为国内最早进入该  发表于 2013-9-17 21:13
不大不小菇  二、二手设施就一定是淘汰的?不兴人家对质量问题做更换?更换的不兴人家修好卖?你说的可是星河,不在青岛,你不过看看报告,就此而已。  发表于 2013-9-17 21:12
不大不小菇  一、非黑即白,重视程度轻就是忽视?你的中文已经炉火纯黑了。青胜于兰,只有黑才能甚于青!  发表于 2013-9-17 21:09
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发表于 2013-9-17 20:59:01 |显示全部楼层
正方:回复不大不小菇27、26楼的点评:
    我前面的帖子一直侧重于生产中设施对提升品质的重要性,现在顺理成章地提出生产后的成品,从保鲜角度去证明设施对提升品质的重要性,何来本末倒置?
不大不小菇的点评个人情感色彩也太浓厚了吧。不管我个人现在是否直接从事食用菌行业,也不论父母二十多年的种菇经验是否只能把我教育成“所知泛泛”,在易菇论剑这个就事论事的比赛中,是以公正公平为标准评奖,以此来鼓舞带动气氛,你作为易菇论坛的版主,怎么能说出“还是算了吧,你需要奖品我们可以让”这样的话?
附加:
    如果“不大不小菇”网友能够坚定自己是一位反方参赛者的立场,而非点评员,那对我以及其他正方的帖子若有异议,请以回复或者发帖形式来表达自己的观点,同是参赛者,何须用点评的方式来指指点点?对任何参赛者的任何内容的点评不再做回复,见谅!

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不大不小菇  点评只是一种态度,或许不妥,不过你父母种菇二十多年,你为什么不让他们立即转向设施化工厂化?这也是一种态度。  发表于 2013-9-17 21:33
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发表于 2013-9-17 21:12:55 |显示全部楼层
正方:
    说来说去,反方网友还是在坚持将工厂化的产品与菇农的产品作比较。
    反方原话:“而当装料在5--6两的情况下菇产量管理的好的话会得到4--5两头潮菇(管理得不好的话可能会亏),那这样情况下菇形就漂亮了。”
    反方认为的提升品质是要保持低产量状态、并且冒着管理得不好会亏损的风险去实现菇形漂亮?这样的提升品质策略是与市场竞争相违背、脱离生产的,也与主题相违背吧。
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